мон ренессанс, мне тоже как-то отказали в продаже,хотя я уже задаток дала(задаток вернули).Решил заводчик оставить щенка себе.Имеет право.Не вижу криминала.

Рондо, Нет, не отвечу, тем более, что к Вам эта фраза не имеет никакого отношения. Я более не намерена вступать с Вами в бесполезные дискуссии. Все свои объективные и субъективные мнения я озвучила. Угомонитесь и Вы, так будет честнее, по крайней мере, сохраните часть своей "незапятнанной" репутации.

MISTER TWISTER22844, эх! Придётся мне отвечать за Вас.

"Часто вызывает трудность разделения мнений на субъективные и объективные. Хотя понимание этого очень важно. И даже не для того, чтобы получить дополнительный балл на ЕГЭ по обществознанию. И это очень пригодится в обыденной жизни. Но давайте все по порядку.

Субъективное суждение или мнение обязательно верно, но для того, кто его выдвигает. Например, субъективным мнением является эталон красоты, вкуса. Но встречаются и более сложные моменты. Например, понятие справедливость – субъективное или объективно? Правильно, субъективное. Потому что для человека справедливо сохранять свой урожай от грызунов. Однако они тоже хотят кушать и расставленные человеком ловушки для них являются несправедливой преградой.

Объективное суждение – это такое суждение, которое верно для всех и в любых обстоятельствах. Так, законы физики объективны и работают вне зависимости от того, знаем мы о них, или просто проходили в школе.

Но в силу того, что объективности в жизни места мало, то и объективных суждений очень мало. Зачастую многие подменяют их субъективными. И вот здесь кроется секрет, который необходимо понимать в обыденной жизни.

Мы все привыкли судить людей по себе. Отсюда обиды и недовольства. А все только потому, что наше субъективное мнение мы считаем объективным. Мы выработали свое мнение об окружающих людях и следуем ему как объективному. А правы ли? Даже отношение к событиям, нас окружающим, субъективное. И значит, для того, чтобы изменить мир, достаточно понять то, что субъективные мнения легко изменить. Мир никогда не станет другим, пока мы о нем плохого мнения."
Это с сайта "В помощь школьнику" http://education-club.ru/subektivnoe-i-obektivnoe

Не совсем согласна с этим мнением. СУБЪЕКТИВИЗМ – доминирование субъективного мнения над объективными фактами. ОБЪЕКТИВИЗМ – доминирование объективных фактов над субъективным мнением. ОБЪЕКТИВИСТЫ ориентируются на многозначность мнений, символов, понятий.
Если субъективизм становится выше объективных фактов, это приводит к агрессии. Субъективизм в политике приводит к переворотам, войнам.

оооспидя...... а при чем тут здоровье и психика у пуделей????????????

Так ведь, что посеешь, то и пожнёшь! Неужели Вы не знаете этой абсолютно объективной истины?!
Вы, когда нападаете на людей, рассчитываете , что они Вам розы в ответ подарят??? У меня сложилось стойкое убеждение, что Вы именно так и думаете:)

Вы недавно призывали быть добрее , не нападать на других. Почему сами -то Вы себе позволяете нападать?

Ведь с чего началось Ваше упорное заступничество за земляков( если они земляки, конечно:) )? Ничего не зная о питомнике Невский Сувенир вообще, не будучи знакомой ни с кем из покупателей щенков из этого питомника, не имея представления о том, как складывались отношения с покупателем именно Оригами, Вы в самом начале темы (задолго до моего появления в теме) позволили себе обратиться к "обиженному" покупателю с безосновательными ,оскорбительными для НС словами ( цитирую) : "Это хорошо, что ваши контакты с таким заводчиком закончились, можно считать, почти не начавшись. Не хотели они продавать этого щенка, сомневались долго, провоцировали Вас на разрыв отношений," ( пост 59)

Если Вам кажется, что вот таким образом Вы можете "фантазировать" о незнакомых людях и о их намерениях, то будьте готовы к соответствующему отношению людей, о которых Вы фантазируете.

А потом Вы ещё фантазировали, что руководитель питомника предложил вместо обещанного - другого щенка. Хотя на самом деле Людмила сказала, что продаст им щенка из следующего помета, если они захотят. Она пыталась таким образом сгладить ситуацию, остаться в нормальных отношениях без конфронтации( и ей это удалось. человек получил назад деньги и вроде успокоился).

Да и про меня Вы нафантазировали. Когда заявили, что мой пост дал новый виток теме. Неправда. Я написала свой пост в поддержку уважаемого мной порядочного человека, когда тема уже была очень "горячей", и после моего поста ничего не развернулось с новой силой, а все продолжалось в прежнем духе. Это легко увидеть , почитав всю тему. Уберите в воображении мой пост, увидите, что ничего это не изменит.

Так что , именно к Вам хочется обратить Ваш же призыв: ""Уважаемые пуделисты, давайте добрее к людям относиться! И забудем принцип "лучшая защита - это нападение"."
Тем более, что у Вас все в порядке. Вы своей собакой довольны, о чем не раз писали, так и живите в гармонии с ней и с собой, и со всем миром, не нападая на людей.:smile:

Ну а зачем же цитировать, вырвав пол-фразы из контекста?

Ведь если привести фразу целиком, то логика в ней бесспорная.
Вот ведь, что пишет Gernika: "Наталья Колесникова, ничего больше не объясняй. Очень многие знают твою любовь и заботу к своим собакам, отличное здоровье и замечательную психику у твоих пуделей, умение доброжелательно общаться с покупателями и любителями породы.".
Эта фраза подтверждает то, что много раз писали сотни людей на разных собачьих форумах, да и собачьи психологи то же утверждают. : по собакам можно отлично о хозяевах судить. У злобных, нервных, агрессивных мизантропов и собаки немотивированно агрессивны, неадекватны, непредсказуемы.
У Натальи Колесниковой -собаки - само совершенство по поведению и отношениям между собой и к знакомым и незнакомым людям. Собаки в стае живут дружно, суки вместе ( или по очереди, кто сможет) ухаживают за щенками стаи . В стае царят мир и гармония. Стало быть и сама хозяйка умеет отлично со всеми ладить. И с собаками, и с людьми( в том числе и с покупателями). Так что нравоучительный пост в её адрес совершенно неактуален.( по меньшей мере:) )

Теперь понятно," при чем тут психика "? :)

Нет, мне лично тоже не понятно, при чём тут психика? И здоровье к тому же при чём??
Прекрасный пример отсутствия логики.
Субьектевизм чистой воды.
Например, у Гитлера, пишут, были любимые собаки, холёные, здоровые. Жили себе вместе, в любви и заботе, не тужили. А миллионы людей Гитлер зачем то грохнул....

Знаю немало прекрасных людей, у которых были собаки, которые не уживались вместе. По вашей логике - это значит люди плохие. Но это абсолютно не так.

Отличный, классический пример демагогии:)

То, что Гитлер любил своих собак, не говорит о том, что собаки любили людей, друг друга, были добрые, веселые, общительные, безопасные.

И потом, есть общие представления, а есть частности, не меняющие правильности общих представлений.
Но это уже не для этой темы. Прошу прощения за флуд.

MISTER TWISTER22844, все закончилось очень привычно, как и следовало ожидать. Бан на 6 дней тебе и полное свобода для фантазий твоему оппоненту.:biggrin:

Кстати, я совершенно не понимаю, зачем вообще заводчики берут деньги вперёд (часть суммы) за щенка? Если считают при этом, что хочу-взял, хочу-отдал.
Открою-ка я наверное тему для этого вопроса.

Господи, при чём тут безопасность для людей чужих?! Уровень безопасности для чужих людей зависит, прежде всего, от породы собаки! Если это кавказ или южак, к примеру, какая там, нафиг, может быть любовь чужих людей, доброта и безопасность для окружающих? Только через забор, поводок и намордник.
И какакя там весёлость? Разве только когда щенком был.

И не надо "общие представления" притягивать за уши к нужному вам результату. Это и есть демагогия чистой воды.

Вы не считаете неэтичным открывать тему , "главная героиня" которой только получила бан? Если Вы скажете, что тема имеет общий характер и не касается непременно Mister Twister, то, может быть, предупредите форумчан, чтобы не упоминали питомник Невский Сувенир, пока его руководитель отбывает наказание, ведь она не сможет ответить.

Очень жалко, если не понятно, почему должна быть нормальная психика у собаки, и какое участие в этом принимает хозяин.

Плохой-хороший, враг-друг - какой-то детский сад. Разговор о доброжелательности, понимании психики собак, умении общаться с покупателями.

Ну да, хозяин тут посторонний.