12.11.2012, 07:03 | #2071 | |
Гуру
|
EGOR, это не оговорка - это мне просто текст копировать и перетаскивать на ноуте с сенсорной мышью не всегда удачно получается, иногда кусочки перемешваются, а я не всегда замечаю... Приношу свои официальные искренние извинения пользователю Синеглазка за искажение ника. Это было совершенно не намеренно и без всяких оскорбительных целей.
Цитата:
Это значит, что все они тогда поголовно неоднородного окраса, все они - агути с сильной потерей возрастной и по эумеланину и по феомеланину... И вязать их с другими окрасами (или так - белых от серебра - с другими окрасами), куда как больший вред генетический и внешне видный этим окрасам (кроме белого), чем если - например - черных свободно с подпалыми начать использовать. Для меня новость о том, что многие серебристые (возможно) на самом деле неоднородного окраса зонарники - предельно печальна. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
12.11.2012, 10:33 | #2072 | |
Гуру
|
Цитата:
Ну в общем моя "фиолетовость" не распространяется на те вопросы, где уничижают мое достоинство, мою работу и мою честь! Неприятен Вам тот, мой пост или нет, мне лично, действительно фиолетово! В нем написана чистая правда, без передергиваний, только и всего, он касается определенного инцидента, касающегося меня и Светланы Дмитровой лично и задевающий наши - честь, достоинство и работу, за которую мы отвечаем лично и несем ответственность и своими словами и поступком МНС ее свела на нет, добавив нам лишнего геморроя, потраченных нервов и заставив нас лавировать и искать обходные пути, чтобы этот помет не канул в лету и мы могли бы дальше работать по тому пути, который наметили ... Больших арлекинов очень мало и мы продираемся через тернии, чтобы как-то сохранить этих собак и не потерять тип и окрас. Этот помет был не просто так сделан! И мы со Светой считаем, что человек такого плана, как МНС не имел права так делать ... хорошо, что мы тертые калачи и не опустили руки, а другой человек на нашем месте забил бы на все! Так что наши претензии к МНС обоснованны - нравится Вам это или нет! _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 12.11.2012 в 10:43. |
|
12.11.2012, 10:34 | #2073 |
Гуру
|
МНС, спасибо за экскурс на тему серебристого окраса, очень интересно!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
12.11.2012, 10:41 | #2074 | |
Гуру
|
Цитата:
Просто необходимо поднять вопрос о том, что у пуделей надо четко прописывать окрасы в родословных - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Это должно стать законом! Держа в свое время серебристых и наблюдая их по сию пору, мне кажется, что многие из них агути, если не все! _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
|
12.11.2012, 10:57 | #2075 |
Гуру
|
мон ренессанс, кстати, добавлю - в общем Вы сами виноваты в том, что я подняла вопрос об этом случае, я в общем уже и думать про него перестала, но своими словами в той теме Вы вынудили меня написать об этом снова ... "не буди лихо, пока оно спит!"
А вообще дрязги, честно говоря, надоели ... Убрала стихи сына ... мне кажется им место в другой теме ... _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 17.11.2012 в 00:44. |
12.11.2012, 12:47 | #2076 |
Гуру
|
Самое любопытное, что вас-то на выставке не было, а столько эмоций!
Выдохните уж! Может быть, вторая попытка будет удачнее! Соревнуйтесь и держите себя в руках! _______________________________________
www.severnaya-roza.ruinfo@severnaya-roza.ru скайп irina.fedotova50 питомник "Северная Роза" "Если бы молодость знала, если бы старость могла". (Народная мудрость). |
12.11.2012, 13:20 | #2077 | |
Гуру
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
|
Цитата:
ДОПУСТИМЫЕ, НО НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ СОЧЕТАНИЯ. Белый и серебристый. Скрещивание белых пуделей с серебристыми также может приводить к рождению самых разнообразных вариантов окраса. Рождение от серебристых и белых пуделей щенков серебристого окраса возможно только в том случае, если белый пудель оказывается гомозиготным по аллелям зонарного окраса (awaw), шиншилловости (cchcch) и возрастного перецвета (GG). Тогда от серебристых собак генотипа awawcchcch GGkk и белых с генотипом сchсchGGkk рождаются щенки генотипа аwаwcchcchGGkk имеющие нормальный серебристый окрас со своевременным перецветом. Если белые собаки оказываются гомозиготными по аллелю сплошного окраса KK, то щенки от скрещивания их с серебристыми имеют сплошной окрас (Kk), на фоне которого аллели шиншилловости и возрастного перецвета срабатывают медленнее. Поэтому такая собака перецветает значительно позднее и не до конца. Таким образом образуется окрас "маренго", "антрацит" или "голубой" с поздним перецветом. В случае, если белая собака не является носителем гена возрастного перецвета возможно рождение щенков "асфальтного" окраса, которые практически не перецветают с возрастом. Если серебристая и белая собака оказываются гетерозиготными по аллелям соболиного окраса аwау, и гомозиготными по аллелям возрастного перецвета Gg, то возможно рождение щенков соболиного окраса. В раннем возрасте эти щенки имеют темные концы волос, и рыжеватое основание. Затем, по мере дальнейшего роста волос и действия генов шиншилловости и возрастного осветления, желтый пигмент из основания волос уходит, и они становятся белыми с темными концами. Если такую собаку регулярно стричь, то она выглядит практически белой или бледно-палевой с как бы запачканными концами ушей Темные концы волос сильно осветляются. Довольно часто при скрещивании белых и серебристых собак рождаются пятнистые, тигровые чепрачные и подпалые пудели. Однако, к сожалению, наличие мощной системы генов – осветлителей полученных от обоих родителей приводит к сильному осветлению этих окрасов, что делает их совершенно неинтересными. Поэтому, хотя подобные гены встречаются в генотипах белых и серебристых собак довольно часто использование их для получения хороших пятнистых или подпалых пуделей достаточно бесперспективно. Гетерозиготность серебристых пуделей по локусу е(Ее), что довольно часто встречается у собак с поздним перецветом, при скрещивании с белыми собаками, которые гомозиготны по этим генам (ее) может привести к рождению рыжих щенков, которые с возрастом очень сильно обесцвечиваются. По оттенку окраса их обычно нельзя отнести к абрикосовым пуделям, но белыми они обычно тоже не становятся. Подобные же щенки иногда рождаются и при скрещивании белых пуделей с черными, или от гетерозиготных черных пуделей. НЕ ДОПУСТИМЫЕ СОЧЕТАНИЯ Черный и серебристый Напомню, что серебристый окрас пуделя основан на сочетании аллелей awawВ-cchcch GG kk, а черный на сочетании аллелей a?a?В-С-ggKK. Скрещивание их между собой приводит к рождению собак генотипа aw-В-СcchGgKk, т.е собака серого окраса с поздним перецветом. Конечно, если используемая в скрещивании черная собака гетерозиготна по этим аллелям – aw-В-СcchggKk, при скрещивании с нормальной серебристой собакой от нее возможно рождение нормальных серебристых щенков. Однако, черные собаки подобного генотипа часто имеют не достаточно хороший черный окрас. Поскольку и черные и серебристые собаки могут быть гетерозиготными носителями большого количества нежелательных рецессивных генов, то при подобном скрещивании возможно и рождение щенков не стандартных окрасов. B]Серебристый и коричневый.[/B] При скрещивании друг с другом пуделей коричневого и серебристого окраса обычно рождаются черные щенки, имеющие тенденцию сильно осветлятся с возрастом, или щенки асфальтного окраса. Коричневый и серебристый пудели могут быть гетерозиготными почти по всем аллелям, поэтому в принципе при скрещивании двух гетерозиготных собак возможно рождение щенков самых разных окрасов, основная часть которых нестандартна. Единственно, на что нельзя рассчитывать при подобном варианте скрещивания – это на рождение щенков хорошего черного окраса, поскольку все популяции коричневых и серебристых собак насыщены осветляющими аллелями. Серебристый и абрикосовый или красный. Фактически, это самый криминальный вариант разноцветных скрещиваний. Вязки абрикосовых и серебристых пуделей происходит довольно часто. Подобные ситуации возникают, как правило, чисто стихийно и случайно, обычно просто из-за присутствия собак разного окраса и пола в одном доме. Чаще всего в результате подобных вязок рождаются черные щенки, осветляющиеся с возрастом до окраса "маренго" или "асфальт", зонарно-серые, соболиные тигровые и сильно осветляющиеся подпалые пудели. Рождение от серебристых и абрикосовых пуделей щенков серебристого окраса возможно только в том случае, если абрикосовый пудель гомозиготен по аллелям зонарного окраса (awaw), и гетерозиготен по аллелям шиншилловости (Ccch) и является носителем аллеля возрастного перецвета (G). Тогда от серебристой собаки генотипа awawcchcchЕ- GGkk и абрикосовой с генотипом СсchееGGkk могут родится щенки генотипа аwаwcchcchЕеGGkk имеющие серебристый окрас. Однако, как показывает практика абрикосовые пудели, гетерозиготные по аллелям шиншилловости очень редко имеют настоящий абрикосовый окрас и все настоящие абрикосовые пудели мелких разновидностей как правило являются гомозиготами СС. Если абрикосовые собаки оказываются гомозиготными по аллелю сплошного окраса KK, то щенки от скрещивания их с серебристыми имеют сплошной окрас (Kk), на фоне которого аллели шиншилловости и возрастного перецвета срабатывают медленнее. Поэтому такая собака перецветает значительно позднее и не до конца. Таким образом образуется окрас "маренго", "антрацит" или "голубой" и поздним перецветом. В случае, если абрикосовая собака не является носителем гена возрастного перецвета, возможно рождение щенков "асфальтного" окраса, которые практически не перецветают с возрастом. Если серебристая и абрикосовая собаки оказываются гетерозиготными по аллелям соболиного окраса аwау, и гомозиготными по аллелям возрастного перецвета Gg, то возможно рождение щенков соболиного окраса и щенков обычного зонарно-серого окраса, с возрастом сохраняющие интенсивность рыжего. Достаточно часто при скрещивании абрикосовых и серебристых собак рождаются пятнистые, тигровые чепрачные и подпалые пудели. Однако, к сожалению, наличие мощной системы генов – осветлителей полученных от обоих родителей приводит к сильному осветлению этих окрасов, что делает их совершенно неинтересными. Поэтому, хотя подобные гены в генотипах абрикосовых и серебристых собак распространены достаточно широко, использование их для получения хороших пятнистых или подпалых пуделей достаточно бесперспективно. Гетерозиготность серебристых пуделей по локусу е(Ее), что довольно часто встречается у собак с поздним перецветом, при скрещивании с абрикосовыми собаками, которые гомозиготны по этим генам (ее) может привести к рождению рыжих щенков, которые с возрастом очень сильно обесцвечиваются. По оттенку окраса их обычно нельзя отнести к абрикосовым пуделям, но белыми они обычно тоже не становятся. Подобные же щенки иногда рождаются и при скрещивании белых пуделей с черными, или от гетерозиготных черных пуделей. В литературе часто упоминается первая малая абрикосовая сука Дюна Санч, рожденная в 60-е годы происходившая от двух собак серебристого окраса Джерри и Санчо. Однако, необходимо уточнить: Санчо имел асфальтовый окрас и происходил от собак разного окраса. Сама Дюна с возрастом также перецвела практически до белого состояния. Серебристые и абрикосовые пудели довольно часто оказываются гетерозиготными по соболиному, подпалому и чепрачным окрасам. Как показывает опыт, большая часть щенков с нестандартными окрасами получается именно в результате случайных вязок абрикосовых и серебристых собак. Причем подпалые собаки, полученные таким образом, как правило, очень быстро осветляются и становятся совершенно неинтересными внешне. |
|
12.11.2012, 18:22 | #2078 |
Гуру
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
|
МНС, спасибо, интересно.
В своё время от вязки серебристого кобеля и белой сученьки из Белой Стаи мы получили 5 серебристых с хорошим перецветом щенков (95год). От него же с чёрной сукой был одна фантомка и остальные антрацитки. Фантомку я видела года 4 назад - окрас сохранился хорошо, и подпал довольно яркий и седины почти не появилось с возрастом. Антрацитки потерялись на мягких диванах. _______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
|
12.11.2012, 23:15 | #2079 |
Гуру
|
МНС, из всего написанного выше у меня такой вывод - если собака Кк или КК, то она технически не сможет перецветсти до желаемого среднеголубого тона?
Если это действительно так безвариантно, то я сворачиваю свою небольшую линию "белого в серебре" , однозначно. Или - отворачиваю её от серебристого. Насовсем. Зонарников серо-жёлтых я разводить не имею намерения и желания. Однако - не может ли быть возможности, что при К_ останется хороший перецвет? Я всё же хочу сделать тесты на К - "для контрольного выстрела". _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
12.11.2012, 23:33 | #2080 |
Гуру
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
|
Magic Mist, да, именно так и получается. Или это происходит в более позднем возрасте. Мне известно несколько собак, из бело-черного разведения, которые сначала были черными, а потом посветлели и стали голубыми. Одна сука из Нижнего Новгорода в 3 года и после 2-х вязок стала совершенно изумительного ровного голубого тона. Но ее дочка от белого кобеля как была цвета мокрого асфальта, так и осталась такой же до конца жизни.
Зонарики серожелтые от скрещивания нормальной белой собаки у Вас получатся вряд ли, так как белые собаки, так же как и серебристые обычно бывают носителями аллелей шиншилловости. Такие легко получаются от абрикосов. Вообще темно серый окрас (антрацит, асфальт, маренго и т.д ) верный признак гетерозиготности по многим аллелям. Если Вы сделаете тест на локус К, это будет очень интересно. |
13.11.2012, 00:25 | #2081 |
Гуру
|
МНС, я обязательно (немного позже) сделаю тесты тем, на кого у меня в этом плане есть больше надежды обнаружить доминантные К - и непременно вам сообщу результат. Да и другими результатами практических изысканий по перецвету -неперцвету постараюсь поделиться (в ближайшее время), мне интересно ваше мнение.
И да - для меня любой серебристый зонарник по определению серо-желтый. Так как окрашен и эумеланином и феомеланином. Пусть и осветленно, пусть и не заметно. Мне это не нравится. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
15.11.2012, 05:10 | #2082 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Ухх-ты!!! Как у меня тут интересно-познавательно! Вскорости всем отвечу - обстоятельно :)
А пока порадую-ка себя. Из запасников "Третьяковки". <Работы Наташи Василевской> Моника-Барбара _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
16.11.2012, 19:10 | #2083 | ||
Профессор
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 438
Получено благодарностей: 936 в 360 постах
|
Цитата:
Цитата:
Уверена, что истинным ценителям малого серебра, эти кадры доставили наслаждение))) Наташенька, тебе отдельное спасибо за фото!!! _______________________________________
http://www.komfort-office.ru/
|
||
16.11.2012, 22:09 | #2084 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Vinolga, Оль! О! У тебя аватарка новая! Класс! любимый буратинский нос - фирменный!
Вспоминается: "Гордый профиль, четкий шаг; со спины - так чистый шах!..."(с) Это, кажется, из той, "национальной" серии: Цитата:
Вот, довезли наконец-то до РКФ доки её на Интера, не прошло и двух лет... Ждём-с... Скоро Барби будет не просто по диванам валяццо, а целым Интером возлежать! А я тут чего-то взялась соображать, кем она Дезмонту по кровям приходится...и вконец запуталась. Если у Барби мать, а у Дезмонта прабабка одна и та же собака, кто они друг другу, как их назвать? Гы. Мне тут в другой теме умные люди растолковали, что все мы, оказывается, истинные ценители серости. Ну нетути такого окраса - серебристый. Серый! и точка...Вот так, век учись - дураком помрёшь..., серость разведши вокруг себя...бррр Ой, и не говори! Она прямо какой-то наш <фото>ангел-хранитель! Что бы мы без неё на той же Националке делали? вообще бы ни одной фотки не было... _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
17.11.2012, 00:13 | #2085 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Ну-с, теперь с остальными гостями побеседую. Обещаю: всем сестрам по серьгам раздам.
************************************************** ************************** Magic Mist, Настя, прошу - на будущее: позволь мне самой распорядиться своим неразумным языком - когда его высунуть, а когда держать за зубами. Своими, опять же. А то мне прям так и слышится: Мэджик Мист всемилостивейше повелеть соизволил(а) Мон Ренессансу: указ 1: язык высовывать/засовывать; указ 2: радоваться/печаловаться - токмо сообразуясь с волею оного указодателя. Настя, а ты хоть знаешь, что это, выделенное мной слово, носит однозначно пренебрежительный оттенок по отношению к собеседнику? В переводе с русского на русский: "понятно, что ты ни хрена не знаешь/не понимаешь, но хоть это-то...поднатужься ужо!" Читай почаще свою подпись. Как я поняла по тем замечаниям, что ты делаешь людям на форуме, ты - знаток и ревностный хранитель русского языка. В таком случае, его надо хотя бы чувствовать...если не знать. Сорри за сентенцию, но - вынудила, бо берегов не видишь... Тэк-с, первую пару серёг пристроила... ЗЫ: Аллилуйя! _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. Последний раз редактировалось мон ренессанс; 17.11.2012 в 04:07. |
Метки |
пудель малый серебристый |
|
|