Инбридинг, как много в этом слове!

[Юлия Корж]

Мы сталкивались с 2 ярко выраженными возрастами...3-4-5 суток...обычно начинается в 3 суток и отходят к 5 суткам...и 3 недели +-пару дней...

[Deliss]

Подруга, да, подобное наблюдаю часто, инбридинг здесь абсолютно ни при чем.
Причин тому много.
Из-за одного-двух случаев панику поднимать не стоит, для собак, многоплодие которых-норма, частичный "отход" щенков до 25-35 дней (т.е.окончания активного подсосного периода) - тоже норма, как и мертвый плод среди живых.

Deliss добавил(а) [date]1307034295[/date]:

еще хочу добавить, что если бы человек поменьше вмешивался в процесс выкармливания и адаптации к окружающему миру новорожденных щенков - количество поздней гибели было бы тоже меньше ... все слабые щенки ушли бы естественным путем еще до 5-ти суток от рождения.

[Юлия Корж]

Первоначальное сообщение от Deliss


еще хочу добавить, что если бы человек поменьше вмешивался в процесс выкармливания и адаптации к окружающему миру новорожденных щенков - количество поздней гибели было бы тоже меньше ... все слабые щенки ушли бы естественным путем еще до 5-ти суток от рождения. [/B]

как было бы здорово что-бы все осознавали что уход новорожденного слабого младенца для популяции лучше чем вынращивание в кюветах....да терять ребёнка тяжело...любого...и двуногого(я прошла через это)и четвероногого(несколько раз прошла)....но!для породы(популяции-слабый (нежизнеспособный)-должен отойти!!!!!

[мон ренессанс]

Читала-читала... сдохла на 19-й странице. Остаётся прикрыться классиком: "Всё это, воля Ваша, профессор, может, и умнО, да больно непонятно..." Да и кстати, чаво навалились на Дмитриеву? Всего лишь владелицу кобелей, никогда в силу этого не бывшую разведенцем и не имеющую своего питомника? Человек всего лишь обрисовал образ жизни своих собак и состояние их здоровья по жизни, вроде не претендуя на какие=то глобальные выводы.... мне так показалось. Кстати, ещё раз ставлю фото её первого той-пуделя:БОшку зацените! И это 9о-е годы!
Рекомендую: Лори-Джуль (Джуль-Тос х Линда Гленн). Кстати сказать: Линда-Гленн - однопомётница Лабины Гленн (вл.Е.Трофимова). На своё время, когда только-только стали отделять на выставках тоев от карликов, ему был единственный конкурент Мальчик-с-Пальчик из РД (вл.Чичёва). Нетрудно представить себе, какое количество сук тоев=карликов слалось на вязки под этих кобелей. КЛУБОМ! ВПК! Хотелось бы мне посмотреть в глаза хозяевам кобелей, которые от этого бы отказывались. Напомню, в те года только=только ( после распада МГОЛС) началось это броуновское движение регистрации питомников. Таки вот. Наталия Дмитриева никогда не имела своего п-ка, как и иметь не могла по определению (имея одного кобеля), а всего лишь "ответствовала" на посылы КЛУБА (это страшное в прошлом слово), в плане направления сук на вязку. И, насколько я знаю, те "неудачные" варианты, которые от этих вязок происходили, все у неё же и оседали (заметьте - не у заводчика). Поэтому, Deliss, наезды вообще не в эту сторону. Мы же знаем, что это (неудачи) всегда = головная боль заводчика.А между тем, чой-то они осели у кобеля, да ещё и человек честно пишет, что с ними было по жизни. Ну и получил, привычно... по полной форумной программе! А нет, чтоб тихо на подкорочку-то записать...оппонентами..инф� �....А вдруг да ещё найдётся, чем и посочувствовать... когда человек чуть ли не в один день потерял трёх собак... А?

путём инбридинга 3х3 на Глена фон Черновица.!!!!
Возьмите ручку и набросайте схемку родословной с инбридингом 3х3... Глен фон Черновиц получается 2-х кратным прадедушкой...а кроме него, ещё 2 совершенно инокровных прадедушки и 2 совершенно инокровных прабабушки ( и все со своим разным генотипом и со своими проблемками-болячками). А всего, если не считать пресловутого Глена фон Черновиц, в происхождении приняли участие как минимум 12 собак! И КАЖДАЯ, замечу, генетически не похожая на другую!
Но Наталия Дмитриева ВО ВСЕМ обвиняет Глена. Она ни словом не заикнулась ни о его отце, ни о его матери (внешность, проблемы со здоровьем, продолжительность жизни).

И вот это всё, Вами упомянутое, по-Вашему, должен анализировать владелец кобеля? Который всего лишь являлся законопослушным членом клуба, в котором состоял? Мдя.. Видимо, мы с Вами происходим из разного времени. Ну в смысле: "разверзлась связь времён". Кстати, в чём упомянутая Вами "пресловутость" Гленна з Черновитц"? Вы его видели?


мон ренессанс добавил(а) [date]1307063561[/date]:
На всякий случай цитирую из вас же:

Наталия Дмитриева ВО ВСЕМ обвиняет Глена. Она ни словом не заикнулась ни о его отце, ни о его матери (внешность, проблемы со здоровьем, продолжительность жизни).

В этом простом описываемом Вами случае (по построению Вашей фразы) я не просматриваю никаго обвинения..ни в чей адрес. Наталия Дмитриева "не заикается" о вами упомятых категориях именно потому, что не претендует на разведение. Просто упоминает историю жизни, психику, состояние здоровья своих ЛИЧНЫХ собак, являющихся продуктом, результатом чьего-то разведения. И шшшо? Таки-да. Панически боится инбредного разведения. Это её фишка. Ежели не забанят, напишу так: "у каждого психа своя программа".
Лично от себя могу сообщить (ежели интересно) : Линда-Гленн, мать Лори-Джуля, тойка, весьма породная, собака моей подруги, которую я стригла, прожила счастливую здоровую жизнь до 16 лет. Выставлялась. Имела титулы. Трижды рожала - успешно. Без кесаревых сечений. Щенков хороших, может кто и вспомнит из тоеводов: не говоря уже о Лори-Джуле.....Лукреция-Кинг, Лайза Кинг (Чемпионы Москвы и Ленинграда - были такие титулы - я лично возила этих тоек в Питер). Из последнего её (Линды) помёта в сочетании с небезызвестным Бантамом Лены Трофимовой, родилась Лабель Бантам Серебряный Звон (вл.Т.Лищук), имеющая титул "Гордость России" (кажется, так это звучало). В дальнейшем, в своём преклонном возрасте (16 лет, семнадцатый год) Линда была усыплена своей разумной владелицей, которая вовремя увидела, насколько жизнь собаке стала в тягость. Могу даже сообщить леденящую душу подробность: когда она привезла её в лечебницу в нашей обычной тупой надежде, что ещё можно что-то сделать..... веты, вставив ей иглу с соответствующим препаратом.... короче.... иглу ещё не успели вытащить.... и собачка усопла с выражением крайнего облегчения на мордочке. Так что, от себя могу сказать, что потомки Гленна были вполне достойными. А уж красавицу-сибса Линды Лабину-Гленн Елены Трофимовой все мы можем лицезреть в книжке "Пудели России".

[Наталия Дмитриева]

Лори Джуль. 90-ые годы.

[мон ренессанс]

А мне вот дело десятое, какого собака экстерьера. Главное - здоровье и поведение. Равно как и подавляющему большинству людей, для которых вы, заводчики, разводите своих собак. Похож на пуделя, имеет правильную анатомию, позволяющую легко бегать-прыгать - вот и все экстерьерные требования. Насколько красивыми на чей-то там посторонний вкус будут линии головы - да плевать. Если же возникнет желание на выставки ходить, то как минимум Чемпиона России можно сделать из любой собаки, лишь бы не была она кракозяброй. Впрочем, к сожалению, нынешнее положение на выставках позволяет и полным кракозябрам этого самого чемпиона получать.

Ооооо! Как же я соскучилась по откровениям нашего саньяси! сенсея! Гуру - короче. По его апокалиптическим мотивам... я бы даже сказала - рефренам. К собственным куплетам. Ну вот. Теперь всё на своих местах. Как с родными повидалась, ей Богу. Тааааак, все быстро встрепенулись!!!! Пошли стройными рядами и колоннами - спасать породу!!!! Ать-два, ать-два! Викаааа (ну в смысле, Ленин) - всегда впереди!

мон ренессанс добавил(а) [date]1307228750[/date]:

Да, кстати, таки дала себе труд дочитать тему от 19-й стр. до конца. Отсюда и запоздалые реакции. В частности, эта: Рада за разрешение мнимого конфликта между Н.Дмитриевой и М. Скатовой. Н.Дмитриева была просто не в курсе относительно личности Марии Скатовой. Её, Наталью, сбил с толку ник (Йорика).Ну в смысле йорки, которых мы все, пуделисты, в общей массе дружно...мммм... не.....любим.

[EGOR]

мон ренессанс,

Ать-два, ать-два! Викаааа (ну в смысле, Ленин) - всегда впереди!

- Тамар, так без Вики ж - никуда!
Она во всех темах, и во всех - поет реквием по тому или иному поводу... Эх, как бы ее познакомить с этим мужичком-правоведным, который нам конец света обещал 22-го мая, но потом сообщил, что ошибся календарем, и что мы все сдохнем 22 октября вместо этого...?! Вот бы парочка получилась - ховайся кто может!

EGOR добавил(а) [date]1307230172[/date]:
(Сторонники и противники инбридинга - сорри за офф - наболело... )

[мон ренессанс]

- Тамар, так без Вики ж - никуда!

EGOR, Лен! Да и вправду - никуда. Сейчас пишу без иронии. Ибо уважаю умных, образованных людей. Да ещё и имеющих практику. Но.... ты же помнишь, ЧТО достало многих с её стороны - всё уже писано, повторяться не буду. Ну что же. Подобные люди, так называемые "противовесы", нужны в любом деле. Ну чтоб жизнь мёдом не казалась. Чтобы не подрёмывать, привычно почивая на лаврах. Так что, всё - ОК! Так что - каждый сверчок знает по-прежнему свой шесток, и сидит на нём прочно. Каждый занят своим привычным делом. Припоминаешь: "...Румяный критик мой..." Ну и шооо? Короче. Все мы, каждый в своей ипостаси, - огурцы-молодцы. Вот так.

[Lyubov]

Первоначальное сообщение от Вика
Забавный случай попался. Пудель, возраст немногим меньше года.
Невыражен половой тип, практически полное отсутствие жира (при достоверно отличном кормлении и содержании), слабо развита мускулатура, слабые связки. Небольшое, но отчётливое искривление трубчатых костей. Тип конституции - нежный.
Несколько уменьшилась с возрастом выносливость нервной системы.
Сильно выраженная инфантильность (правда, для его возраста и породы это не редкость).
Узкая нижняя челюсть, молочные клыки были не в "замке", постоянные начали расти также, пришлось исправлять, чтобы собачка могла закрывать рот и нормально кушать.
Крипторх (односторонний).
Инбредный 2-2.

17 сентября этот мальчик на выставке под Абрахимовым получил САС и ЛПП!
Никак я не хотела " обострять" эту тему.
Но , однако согласитесь,эксперты видят лучше...

[Mannique]

крипторх на выставке ? ничего не поняла :)

[Elvira]

Ну дык значит не крипторх.
Да и остальные "диагнозы" доктора наверное тоже не подтвердились.

[ZoSo]

)))) Забавные "диагнозы"- у меня уже несколько поколений инбредных собак, когда начинают рассказывать подобный бред - просто показываю их)))))

[Mannique]

ну знаете, чемпионы такие порой бывают, что остальным диагнозам я бы не удивилась, а вот крипторх ето явно не прошло бы :)

[jorika]

Первоначальное сообщение от Mannique
ну знаете, чемпионы такие порой бывают, что остальным диагнозам я бы не удивилась, а вот крипторх ето явно не прошло бы :)

Ты слишком хорошо думаешь об экспертах. Точно знаю что и крипторхи и пятирезцовые у нас регулярно получают то титулы, то оценки от очень хорошо и выше.

[Александра БС]

О! У нс на эту тему дивный случай был, сто лет назад. Выставляли мы суку, звали ее Корона. А эксперт был откуда то из тогда еще Чехословакии. И вот Кора наша получает прекрасное описание, сравнивается на боба, выходит из ринга... А выставлял ее хозяин, мальчик лет 11... И мы с изумлением обнаруживаем, что в дипломе у нее стоит "Лучший кобель", ЛПП. Мы в ринг, объясняем эксперту и бригаде, так мол и так, сука у нас... Эксперт долго не понимает, чего от него хотят, а потом разражается тирадой о том, что, мол назвали суку кобелиным именем, а он разбирайся. Стали заново сравнивать, и ЛПП он отдал уже другой собаке. А вы говорите, крипторха в ринге не заметили..