ЧЁРНЫЕ "РЫЖИКИ", объединяйтесь!

[Наталья Колесникова]

Natascha PP, Наташа! Ты видела и стригла моего черного рыжика по кличке Чак......... помнишь?! он на 3/4 абрикос по происхождению, а по окрасу черный)))

[Апрелька]

Солнечный Лев Юрмала (Солнечный Лев Глинтвейн Бибилотт х Северная Роза Корсиканка)

[Апрелька]

Солнечный Лев Южанка (сестра предыдущей)

[Апрелька]

Солнечный Лев Юлий Цезарь

[Апрелька]

Сообщение от Natascha PP

1. Глаза осветляются - Факт / не во всем помете (?)
2. Шерть ухудшается - Факт (?)

что еще может произойти с черными? Какие возможны плюсы (?) если возможны и какие минусы еще?

Шерсть не ухудшается, если у родителя-абрикоса хорошая шерсть. Глаза бывают светлее, чем у черных от черных, но не всегда.

Такие вязки нужны для абрикосового окраса, поэтому если заводчики идут на это, из черных производителей стараются выбрать самых лучших. И вязать с ними самых лучших своих абрикосов. Нормальные заводчики, еще раз уточню. Поэтому получается, как правило, все очень даже.

[Deliss]

Сообщение от Natascha PP

Вы УВЕРЕНЫ, что такое НУЖНО использовать в черных??? Испортив абрикосов, надо вернутся и испоганить черных???

Сообщение от Natascha PP

... Но пускать в разведение черных из под абрикосов точно не стоит, хоть с коричневым генов, хоть без, так же как и абрикосов с коричневым геном в разведение черных. ! ;)

??????????????????????
Natascha PP, я понимаю, что заводчику черных не надо заморачиваться генетикой окрасов, генетическими формулами - вяжи себе черных черными, ну ...если и нарвешься на рецессивный b, и перейдет он в гомозиготное состояние, то получишь шоколад (bbEE), а это тоже есть ГУД.
Это нам, заводчикам рыжих, приходится напрягать мозг, чтобы уберечь именно рыжий окрас от этого нежелательного (да и в белом, кстати, окрасе тоже!) гомозиготного bb.

Т.е. перефразируя известное выражение, можно сказать:" что для черного окраса хорошо, то для рыжего (и белого) - смерть"....и уж точно, что совсем никак не наоборот...

Сейчас на наглядном примере поясню, почему не надо выводить из разведения коричневогенных рыжих (Bbee), а надо использовать их ТОЛЬКО с некоричневогенными рыжими (BBee) и черными (BBEe или BBEE)
Тип 1.Коричневогенный гомозиготный рыжий (bbee) - плембрак по окрасу. Ни в какое официальное разведение не идет, хотя при продуманном подборе пары может родить собаку второго типа.

Тип 2.Коричневогенный гетерозиготный рыжий (Bbee) - имеет черный нос и черную пигментацию, должен вязаться только с неносителями коричневого. Может родить собаку первого типа от такого же, как и он носителя.

Тип 3.Некоричневогенный рыжий (BBee) - идеальный рыжий с точки зрения отсутствия рецессивного b. Никогда не родит собаку первого типа даже от носителя

Я специально вставила одинаковые фото для типа 2 и типа 3 - эти собаки в жизни, в ринге НИЧЕМ не отличаются, т.е. они оба -нормальные абрикосы.

[Aikenka]

Сообщение от Natascha PP

а что там за собака была у Наташи Диковинки? Я не видела.

Не у Наташи!
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=752

[Прасковья]

Deliss, Таня, чтобы не получать рыжих с осветленным пигментом, действительно полезно знать носительство коричневого гена у обоих родителей. Но имхо вариант вязать гетерозигот по b не так уж и порочен и вреден для популяции. Потому что количество коричневого гена в популяции в результате отсеивания собак с светлым пигментом "на диван" будет уменьшаться. Надо только, чтобы эти гены действительно "уходили" из племенного разведения путем выбраковки. Чтобы выполнялись требования стандарта при актировании щенков, и брак указывался браком. Что касается ответственности перед покупателями за присутствие коричневого гена у продаваемой рыжей собаки - покупатели пусть решают, важен ли для них некий теоретический риск получить от нее в дальнейшем щенков со светлыми носами-глазами или нет. Если не готовы, то могут попросить заводчика протестировать щенка перед продажей. Или покупать от тестированных родителей.
Таким образом, конечно будет выгодно тесты на носительство коричневого гена делать, чтобы было больше шансов хорошо продать щенков.
Но это не значит, что те, кто этого теста не будет делать, будет проявлять какую-то безответственность.
Потому что не эти люди вредят породе.

[Lika-MV]

Сообщение от Апрелька

Ты-то как будто давно начала тесты делать

Как все в России примерно. Начала с офтальмологического осмотра, когда стал доступен Зооген, стала делать там. Не скрываю, что делаю только то, что в моих возможностях.
А по поводу серьёзности проблемы, которая здесь обсуждается, напомню, что речь изначально зашла о наметившейся ТЕНДЕНЦИИ, ты этого упорно понять не хочешь. Всю серьёзность мы позже осознаем, об этом шла речь.
Хвалю за отлично проведённую по ходу пиар-кампанию!

Антонина, ничего что я к этой личности обращаюсь? Буду теперь всегда вашего разрешения спрашивать

[Deliss]

Сообщение от Natascha PP

... Но пускать в разведение черных из под абрикосов в разведение черных точно не стоит, хоть с коричневым генов, хоть без, так же как и абрикосов с коричневым геном в разведение черных. ! ;)

Сообщение от Natascha PP

А я таки очень надеюсь, что все таки людям их "производство" не совсем по барабану и они не будут вязать обратно в черный окрас черных собак из под абрикосов!

Наташа, Вы не беспокойтесь, улучшать тип шикарнейших черных (какими я искренне считаю и Ваших собак ) черными из-под абрикосов или абрикосовыми никто из нас, рыжеводов, точно не собирается.
Черный окрас -наиболее старый и уже давно устоялся в том высоком качестве, что я наблюдаю сегодня.
Рыжий-окрас сравнительно молодой - очень узок генофорд, часты нежелательные инбридинги, потому он и нуждается в улучшении типа через черных.
Хотя...я наблюдала здесь, в России, столько простых и неинтересных черных собак (особенно карликов), что улучшить именно ИХ тип моими рыжими бы уж точно не помешало.
Наши "черные рыжики" зачастую собаки промежуточного (пока!) типа..
Естественно, они имеют некоторые проблемы и недостатки, но вполне уже конкурентны, что неоднократно выставками доказано.

[Natascha PP]

Natascha PP, Наташа! Ты видела и стригла моего черного рыжика по кличке Чак......... помнишь?! он на 3/4 абрикос по происхождению, а по окрасу черный)))

Да, помню, Наташа! да, шерсть у него вроде была нормальная! ))) Не помнила, что он из под рыжих))

[Natascha PP]

Хотя...я наблюдала здесь, в России, столько простых и неинтересных черных собак (особенно карликов), что улучшить именно ИХ тип моими рыжими бы уж точно не помешало.

Ну и откуда они такие появились? Кто у них в родословной?

[Lika-MV]

Сообщение от Natascha PP

Ну и откуда они такие появились? Кто у них в родословной?

Проще перечислить, откуда у нас появились интересные чёрные карлики)) От Чингисхана, от Сени Фиониного... Впрочем, я только тех считаю интересными, кто повлиял на качество поголовья, а не тех, кто на выставках прозвездил какое-то время.

[Апрелька]

Сообщение от Natascha PP

Кто у них в родословной?

Да кто угодно. И крутые чемпионы, и просто собачки. Их довольно много на выставках в последнее время, Татьяна в этом права, к сожалению. Черные, которые проигрывают без особой конкуренции абрикосовым собакам....

[Deliss]

Происходят они и от чисто черных, от черно-белых, практичекки никогда абрикосов там и близконе стояло - такие вязки были крайне редки. Конкретно фото я таких примитивных черненьких не коллекционировала, не интересны они мне были.
Живо могу представить некоторых (не буду тут клички озвучивать, дабы никого не обидеть) -ирокез в три этажа, куча меха, клювик со слезящимися глазками из-под нависающего топа...пока стоит в ручной стойке-можно восхититься, а как побежал-поковылял, вижу-клювиком землю пашет...а им восхищаются, а я стою и недоумеваю... Это я описала одного очень известного импортированного топ-производителя, которого уже давным-давно нет в живых....может, кто и узнал :)