Из темы Шоколадные солнышки и из Модераторской

[OZ]

Сообщение от oley

И зачем Вы мне это показываете? :) Неубедительность для Вас моих доводов каким-то образом переводит меня в группу тех, кому нужно не Ваше согласие, а что-то там другое? Единственное, что я вынесла из той дискуссии: не стоит тратить усилия на тех, кто не собирается тебя слушать.

Упс, я все по-другому поняла… Что наши доводы были услышаны и восприняты в соответствии с нашей здешней ситуацией… но не соотносимы с тамошней
В общем, имеющий уши, да услышит

[oley]

Сообщение от OZ

Что наши доводы были услышаны и восприняты в соответствии с нашей здешней ситуацией… но не соотносимы с тамошней

Сорри, "ниасилила"... :)

[Roza]

Алиса, лучший способ "защититься" от нападок - это игнорировать их. Прикинься "чукчей-читателем".
"Чукч-писателей" тут и так без тебя в избытке)))...
Самый лучший способ - вообще минимизировать общение, что, кстати, очень многие сделали уже давно.

[Roza]

Географический аспект не при чём. Тем паче, что тут Калиниград выше отметился (а в том же Питере, к примеру, живёт прекрасный человек Даня). Всё примитивней намного и старо как мир.

Это: второй базовый групповой эффект - эффект принадлежности к группе. Человек, отождествляя себя с какой-либо группой, стремится оценить ее положительно, поднимая таким образом статус группы и собственную самооценку. (с)
А против базовых, как известно, не попрёшь.

Видишь, как всем тут на пальцах всё объяснили. Очень верно. Люди сбиваются в стаи.
Всё же есть и хуторяне со своим оригинальным взглядом , но их немного.
А что до исключительно виртуальных дружб, то "по Сеньке и шапка". Где этот сеньки живут в Петербурге ли, в Москве ли , - не столь важно)).

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

Видимо, мы воспринимаем один и тот же текст очень по-разному.

Ирина,
да ,видимо, по-разному...сейчас попробую ,анализируя, один из твоих постов ( ничего, что я на "ты"?) представить, как все лично
до меня "доносится"... последний пост, меня возмутивший, анализировать не буду, придется упоминать другие питомники, по определенным причинам, я не хочу этого делать...
Вернемся к пресловутой теме клеток и к посту номер 2, последующему за постом 1 (я условно присвоила им номера), между этими двумя постами были еще сообщения, их я не буду разбирать, пыталась на них ответить в теме :
Пост 1, который ты вчера повторила в этой теме:

Сообщение от Алиса

LioudmilaSherman,
OZ,
vip_i,
ЛенУля,
Aikenka,
Подруга,
TAIL,

Мне понятны и кажутся убедительными все те доводы, что вы приводите в своих постах. Иногда, действительно,клетка просто необходима. Возможно, что и мне когда-нибудь придется ею воспользоваться в какой-то экстремальной ситуации.

Пост 2, который через некоторое время последовал и который я разберу по цитатам:

Сообщение от Алиса

Люда, я надеюсь , ты поверишь мне, когда я скажу, что не считаю себя "молодцом":)))) Я оцениваю себя как обычного собачника, который многого не делает из лени или неумения. Я не смогла решить некоторых проблем без радикальных мер( ЭО против охотничьего инстинкта), но мое , возможно, идеалистическое представление об отношении собаки и хозяина не меняется с годами, и это отношение диктует все то, что я писала выше:))))
Мне кажется, что от собаки я получаю "симметричный ответ". :))))))
Мне никогда не приходило в голову закрыть своего пуделя в клетку, и форс-мажора такого не случалось, чтобы это было необходимоТТТ. Но я дам голову на отсечение, что Нестор, не знающий, что такое быть запертым, совершенно спокойно зайдет в клетку по моей команде. И когда я его закрою( надеюсь, никогда), он не дернется, и никаких проблем не будет. Мой пес мне доверяет безгранично. Если я скажу, что нужно сидеть в запертой клетке, он будет сидеть, потому что уверен, что я плохого ему не сделаю, и раз я сказала "в клетку", значит так надо, и это совершенно не страшно. Поэтому я не очень понимаю утверждения, что собаку нужно со щенка приучать к клетке. Я-то думаю, что собаку нужно со щенка приучать безгранично доверять хозяину.
Конечно, возможны всякие трагические варианты, когда хозяина не окажется рядом, а собаку нужно будет срочно в клетку поместить. И собака окажется в стрессовой ситуации. Но невозможно всю жизнь и всю систему отношений ( не только с собакой) выстраивать , страхуясь от всего и вся.
Возможно, мне повезло, как мне тут писали. Повезло со всеми тремя моими кобелями. И Gernikе повезло. За долгие годы она была владельцем
пяти больших пуделей. Почти всегда в доме было по несколько собак( ещё кроме пуделей). Все её пудели не знали, что такое клетка, и никаких проблем с содержанием их не было. Хотя были серьезные переезды и перемены.Повезло?
И всем тем, кто здесь пишет об отсутствии необходимости закрывать щенка и взрослую собаку в клетку, тоже повезло? А , может, дело не в везении? Может, как аукнется, так и откликнется? Или это слишком идеалистический взгляд?:)))))

Сообщение от Алиса

Я не смогла решить некоторых проблем без радикальных мер( ЭО против охотничьего инстинкта), но мое , возможно, идеалистическое представление об отношении собаки и хозяина не меняется с годами, и это отношение диктует все то, что я писала выше:))))

Значит для решения своих ПРОБЛЕМ ты разрешила себе пользоваться дополнительными tools и никаких противоречий в этом не видишь, но других, использующих доп.tools, пусть не таких кардинальные , НЕ понимаешь:

Сообщение от Алиса

Мне никогда не приходило в голову закрыть своего пуделя в клетку, и форс-мажора такого не случалось, чтобы это было необходимоТТТ. Но я дам голову на отсечение, что Нестор, не знающий, что такое быть запертым, совершенно спокойно зайдет в клетку по моей команде. И когда я его закрою( надеюсь, никогда), он не дернется, и никаких проблем не будет. Мой пес мне доверяет безгранично.Если я скажу, что нужно сидеть в запертой клетке, он будет сидеть, потому что уверен, что я плохого ему не сделаю, и раз я сказала "в клетку", значит так надо, и это совершенно не страшно. Поэтому я не очень понимаю утверждения, что собаку нужно со щенка приучать к клетке. Я-то думаю, что собаку нужно со щенка приучать безгранично доверять хозяину.

Всем нам (видимо, бездарям- дрессировщикам своих собак и горе-хозяевам) не достичь подобных результатов, потому что собаки нам НЕ доверяют безгранично ...и нам необходимо долго и упорно со щенячьего возраста формировать навык и привычку спокойно оставаться в клетке... а ничего, что мы все,как один писали, использование клетки облегчает во многих аспектах и содержание щенка и его воспитание и что в дальнейшей жизни собака клетка уже не используется...?

Сообщение от Алиса

я не очень понимаю утверждения, что собаку нужно со щенка приучать к клетке.
Я-то думаю, что собаку нужно со щенка приучать безгранично доверять хозяину.

Из этого следует, что все мы , кто считает целесообразным использование клеток в процессе воспитания и выращивания щенка , не пытаемся приучать шенка безгранично доверять хозяину, мы наверное делаем это в "границах" или может вообще этим не занимаемся?

Сообщение от Алиса

Мне кажется, что от собаки я получаю "симметричный ответ". :))))))

Можно только догадываться какой "ответ" мы получали или получаем от своих собак ...

Сообщение от Алиса

Возможно, мне повезло, как мне тут писали. Повезло со всеми тремя моими кобелями. И Gernikе повезло. За долгие годы она была владельцем
пяти больших пуделей. Почти всегда в доме было по несколько собак( ещё кроме пуделей). Все её пудели не знали, что такое клетка, и никаких проблем с содержанием их не было. Хотя были серьезные переезды и перемены.Повезло?
И всем тем, кто здесь пишет об отсутствии необходимости закрывать щенка и взрослую собаку в клетку, тоже повезло? А , может, дело не в везении? Может, как аукнется, так и откликнется? Или это слишком идеалистический взгляд?:)))))

Вот теперь и до "повезло" дошли...и тут же прозрачный, а может и совсем не прозрачный намек? Вот он "ответ" (Чемберлена) нашей собаки нам, нам нерадивым хозяевам... не заслужили доверия у собаки...вот и НЕ ПОВЕЗЛО...

Вот ТАК я поняла тобой написанное (а что можно по-другому все это понять?)
неудивительно, что мне больше не захотелось дискутировать и общаться... и это, не считая "прозрачных" намеков в других твоих сообщениях, кстати...
Со мной это случилось впервые, тогда я постаралась уйти от обьяснений и ухода все дальше в лес, туда где больше дров ,но кажется, другие чаще, чем я, бывают на форуме и чаще участвуют в совместных диспутах...поэтому и степень отчуждения и неприязи ТАК велика...

[LioudmilaSherman]

Сообщение от oley

Сорри, "ниасилила"... :)

Взаимно...

[Roza]

LioudmilaSherman, реплика на Ваш пост № 95.
Очень логично и корректно Вы всё по полочкам разложили. Можно обидеться, если хотеть обидеться, можно И не обидеться.
В своё время я через строчку читала эту тему про использование клетки. Не стала принимать у ней участие, потому как, как мне указывают, хватает меня с избытком и в других темах))...
В данном случае со своей колокольни и со своим 20-летним опытом жизни с пуделями считаю нужным всё-таки заметить следующее. К вопросу целесообразности использования клетки для собаки люди приходят далеко не сразу и определённо меньшая часть "пуделевладельцев"
1. Когда в семье один пудель, нормальный по психике, не громящий всё вокруг и который не остаётся один на бОльшую часть дня, что является определяющим, то клетка-то и не нужна.
2. Когда люди начинают обрастать пуделями (часто мелкими), как правило, это выставочные и племенные собаки, то появляются клетки. Используются они в самых разных ситуациях и на выставке, и на время в повседневной жизни.
Я купила небольшую клетку лет 5 назад. Только для выставок! но так случилось, что стоит она у меня дома с постоянно открытой дверцей всё это время. Собаки очень любят в ней укладываться, и даже втроём туда с удовольствием запихиваются, когда видят, что все уходят из дома.
У Алиса - один пудель. Он ей как сыночек. Для неё дико вообще слово "клетка". Но это только из-за её жизни с одной собакой. Могу ошибаться, но там, где большие пудели, один-два, клетки скорее всего и нет.
Баррикады из клеток -можно увидеть в тех домах, где семья живёт бОльшей частью на доходы от получения щенков. Или там, где есть супер-выставочные "образцы", сохраняют шерсть любой ценой)). Вот эти собаки действительно страдают, когда они находятся там целыми днями.
Возможно, слово "клетка" у Алиса и вызывает такое отторжение, поскольку ассоциируется именно с выше мною изложенным, с той ситуацией и пониманием того, что собака в клетке может только "страдать")).
Приведённый пост Алиса, соглашусь, может показаться и обидным, и даже провокационным (?), в первую очередь, тем, кто долго высказывал и объяснял все резоны использования клетки в этой теме.
Опять-таки восприятие человеком информации и, как следствие, реакция на её, очень индивидуальна.

[LioudmilaSherman]

Roza,
да, диспут о клетках был длинным с большим количеством участников...приводились вполне разумные доводы знающих людей, которые делились своим опытом... я рассказала о своем единственном случае использования клетки при 40-летнем опыте содержания и воспитания собак :о единственном ( добермане), который будучи щенков прошел воспитание клеткой. ))) Если Вы думаете , что он не был моим сыночком, глубоко заблуждаетесь... вот уже почти 4 года после его смерти ,я так и не взяла лично себе собаку... взяла пуделя дочери и внукам ...

Речь, в принципе, не о клетках, а о том, как человек , допуская прозрачные и непрозрачные намеки, провоцирует неприязнь и отчуждение вокруг... я рассказала о своем опыте... кстати, действительно пыталась уходить от каких -либо обьяснений, чтобы не накалять обстановку... думаю, что любой на форуме, испытывающий ныне неприятие и взрывающийся от Ирининых постов, мог бы также подробно разложить по полочкам свою ситуацию... неприязнь не возникнет на ровном месте... форум сейчас, как пороховой склад, периодически взрывающийся...

[Roza]

LioudmilaSherman, соглашусь... отчасти ))). Особенно про ситуации, в которых постоянно ищут провокации даже там, где их нет.
Как старающийся быть объективным человек, как вы отнесётесь к этому? Пост 580. Первый абзац о фото)), например))
http://www.rusforum.com/showthread.p...22#post1162222
Этот сегодняшний "наезд" на Ирину- справедлив?

[Roza]

А во эти перлы от самого "уважаемого человека"... . Как вам раздача ярлыков и определение ценности высказавшихся здесь? пост 377?
http://www.rusforum.com/showthread.p...57#post1162257
Реприза бессмертного А. Райкина невольно вспоминается))).
мне на сегодня форума хватит... Какое-то кривое зеркало ).

[LioudmilaSherman]

Roza,
думаю, что " лучше бы гусары промолчали"
кажется, нам всем пришла пора помолчать...

[Алиса]

Сообщение от Roza

Алиса, лучший способ "защититься" от нападок - это игнорировать их. Прикинься "чукчей-читателем".
"Чукч-писателей" тут и так без тебя в избытке)))...
Самый лучший способ - вообще минимизировать общение, что, кстати, очень многие сделали уже давно.

Согласна. Постараюсь. Уже стараюсь :)))))

[Алиса]

LioudmilaSherman,Людмила,прочитала внимательно все цитаты и твои к ним пояснения. Поняла совершенно точно, что обидными ты ( и не только) воспринимаешь те мои слова, которые я писала без малейшего желания обидеть. Когда я пишу, как у меня выстраиваются отношения с собакой( а об этом же все рассказывают, правда?), я никогда не имею в виду, что те, кто иначе это делают, делают неправильно. Если мои слова читаются как обидные, значит мне нужно ещё аккуратней высказываться. Я вчера прочитала всю тему о клетках, чтобы понять, кого и чем я задела. НЕ поняла. Теперь, когда ты сделала такую выборку , я понимаю, что , действительно, один и тот же текст мы воспринимаем по-разному. Сказываются и особенности виртуального общения. То, что у меня в голове звучит довольно легко, при чтении другим человеком , возможно, воспринимается как назидание, а это ,действительно ,раздражает.
Очень благодарна Roze за пост 997. Не потому, что он в мою защиту написан( хотя это , конечно, утешительно:)))), а потому что очень правильный по сути. Особенно слова о том, что можно обидеться, когда хочешь, обидеться, а можно и не обидеться. И все остальное совершенно точно по сути.
В теме о клетках было полно людей , пишущих ровно то же, что и я (вчера убедилась), некоторые гораздо жестче выражали свое отношение к клеткам,но именно мои посты вызвали обиду. Что ж, значит, мне нужно особенно внимательно составлять слова в фразы, пытаться себя"читать со стороны".
Боюсь только, что как бы я ни старалась быть деликатней, "гусаров" это не остановит. Ведь даже то, что я не всех подряд собак хвалю на фото- тоже уже им невыносимо.( хотя и когда хвалю понравившуюся собаку, тоже не устраивает. :))))
Люда, ещё раз пишу, что поняла ,наконец-то, что задело тебя и других. Принимаю к сведению.

[Алиса]

Сообщение от OZ

Упс, я все по-другому поняла… Что наши доводы были услышаны и восприняты в соответствии с нашей здешней ситуацией… но не соотносимы с тамошней
В общем, имеющий уши, да услышит

OZ, Вы абсолютно правильно меня поняли. И я была уверена, что мой пост иначе и понять нельзя. Т.е., он для меня однозначен.

[мон ренессанс]

Осторожно! будет много букофф! И это всё о ней - звезде Руса Алиса...

Сообщение от LioudmilaSherman

,..но кажется, другие чаще, чем я, бывают на форуме и чаще участвуют в совместных диспутах...поэтому и степень отчуждения и неприязи ТАК велика

И ещё раз - спасибо за понимание ситуации.

НЕ собираясь дискутировать с Roza (ибо в хабалистике и иезуитстве не сильна) и НЕ обращаясь к Roza, тем не менее воспользуюсь её текстом (что не противоречит Правилам Форума):

Сообщение от Roza

У Алиса - один пудель. Он ей как сыночек. Для неё дико вообще слово "клетка". Но это только из-за её жизни с одной собакой.

Итак.
В каждой избушке свои погремушки. Никто не обязан вникать в витиеватые изгибы тонкой души Алисы и отслеживать её интимную жизнь с её собакой. Человек находится на породном форуме, сиречь в общественном месте. И если человек экстраполировал материнский инстинкт на собаку - это его проблемы (это - к "сыночку", пользуясь опять же розиными аллегориями). И дикости для всех - свои. Для меня было бы дикостью вышеупомянутое - сделать из собаки ребёнка. Видать, поэтому "сыночка" ставят на стульчик на форуме и просят декларировать стишки о его достижениях - ну типа того. Здесь я всего лишь развиваю <странную> посылку Roza. Про саму Алису не говорю ничего, права не имею, ибо не знаю всех оттенков её чувств. Уж не говоря о том, что это её личное дело.

А на самом деле, вот что "достало", и давно. Человек, не имеющий кинологического образования, не имеющий опыта разведения, не вырастивший ни единого помёта и пишущий о том, что в его доме никогда не будет второй собаки, ибо это его очень ограничит в излюбленном времяпрепровождении....так вот, этот человек, со всеми этими "не" и "ни" (это о компетентности), любит тем не менее -"с образованными людьми в проходку ходить" (с).

- и не просто ходить, а ещё и противопоставлять себя другим...да что там "противопоставлять", да попросту попинывать, правда, крайне "этично" - вот тех, других, кто без тех самых "не" и "ни" просто трудятся многие годы, доказывая делом свою профессиональную состоятельность.

Типичный пример экивоков:

Сообщение от Алиса

...а не теми, у кого коричневый щенок рождается неожиданно для самих заводчиков.

Каков камушек? причём, понятно, в чей огород - весьма известного топ-питомника, в адрес которого не смолкают апплы...Это ли не агрессия? причём, уже даже не завуалированная. Правда, можно проще сказать - хамство. И даже дилетантизм не извиняет.
Это вот это: http://www.youtube.com/watch?v=qR9MJYRla_Q

И вот после подобного (и не единичного) следует опять: "За что со мной так?!!!" Ну типа, "Караул, хулиганы зрения лишают" (с).

К Алисе и о ней:

Сообщение от LioudmilaSherman

Мне понятны многие выступления против подобных "завуалированных" выступлений на форуме, здесь собрались взрослые, опытные люди, многие давно занимающиеся кинологией, неприятно когда всех нас ,вдруг, посчитали глупыми недоумками.............................. ..........

Сообщение от LioudmilaSherman

........Речь, в принципе, не о клетках, а о том, как человек , допуская прозрачные и непрозрачные намеки, провоцирует неприязнь и отчуждение вокруг...

Сообщение от oley

... Увы, Вы сами своим упорным выделением себя в особый клан "настоящий коричневодов" портите к себе отношение. Неужели это не очевидно? .............. А потом удивляетесь, почему вас с пьедестала так грубо толкают...

- это высказались старожилы форума, уважаемые люди (мною, по крайней мере).


Р.S.: а пользователь Roza...ну что тут скажешь...она попросту апологетствует. Мотив я знаю.
P.P.S.: Если нужно будет, потружусь собрать "кинологические" перлы от Алисы, ну типа:

Сообщение от Алиса

ножницеобразная голова.:))))))

- и много чего ещё ("все мелкие разновидности происходят от больших...., прищипка хвоста ведёт к его выравниванию"......)
Правда, не могу твёрдо обещать, ибо ЛБ очень чистоплотный питомник - подтирают за собой мгновенно (сплошь: "последний раз редактировалось..."), а скриншоты я делать не умею. Иногда жалею об этом - таааакой цитатниЧЕГ мог бы получиться!

Пожалуй, это всё. Действительно - достаточно. Хорошо, что все высказались. Позиции каждого ясны.
А лично я вообще не из тех, кто держит камень за пазухой. Потому и написала.
Уверена, что Алиса не поняла в своё время, почему я "вдруг" изменила к ней отношение.

Ну и под занавес обращение: Дорогая Алиса-Ирина! Всё произошедшее во времени мне самой крайне неприятно...Мне намного более комфортно думать о людях хорошо и уважать их. Но, увы, это не всегда получается...И ещё. Willd Rose Country cовершенно правильно сказала: "У вас нет тут врагов". Враги - это слишком сильно.