Пудели окраса АРЛЕКИН ! Часть вторая.

[EGOR]

JASMIN, Марин, чтобы подтвердить (или же опровергнуть) настину теорию, надо двух твоих "однотонноокрашенных пятноносителей" повязать между собой:) И посмотреть, что получится:)

[Magic Mist]

У хинов - все пятнистые. Потому как там в глубину на надцать колен - ТОЛЬКО пятнистые.

Однако вариации окраса бывают от почти черных собак с галстуком и белыми ногами, до почти белых собак без достаточно обширных моноклей.

Я их не на выставках насмотрелась, а на актировках - куда ВСЕХ щенков помета обычно приносят - а не только шоу класс.

А еще оооочень много про белую пятнистость может Татьяна Мичурина рассказать - так как её цветные кокеры на Евразиях появились ощутимо раньше того памятного раза - когда ее абрикоска Телла Велонфи ЛПП получила на "Евразии 1994"(если я год не путаю)

Но - я понимаю конечно, для калашного ряда такие как мы - да еще с опытом в альтернативно и концептуально других породах - негодимси, ясен пень)))

Но все же - если кто-то прочиатал - а я уже вижу, что - ПРОЧИТАЛ, значит уже не зря писалось.

Всем спасибо - за внимание.

[wild rose country]

ЕГОР, Лен, а Ты видела статью некой Елены Федосеевой об окрасах пуделей? Там у нее описан помет от двух белых с отметинами где получился полный набор цветов, так что родословные не выдали, заподозрив что там втихую был второй кобель.

[JASMIN]

EGOR, ага! На моем веку опыт таких вязок таков -

арлекин кобель от белой трюфельной мамы и черного носителя (Леди и Блек), повязан с белой сукой, на сколько понимаю трюфельность ее была или в сильном рецессиве или она вообще чистая была - все белые щенки - штук 6 было.

Сестра арлекин + черный кобель - помет из 4-х цветов - белый, крем, черный, абрикос, может у черных и были там звездочки на груди, а могло и не быть, но черных щенков было мало, по 2-3 на помет, остальные все вот бело-кремо-абрикосовые, таких вязок было много, потому как сук арлекинов было много, а вот кобелей до детородного возраста до жило пара штук всего, Леди с Блеком давали всегда по 8 сук и по 2 кобеля черному и арлекину

Черные сестры, с черными кобелями, а также черные братья. с черными суками-тоже давали пометы из 4-х окрасов, тут черных было больше ...

Гвен и ее 2 вязки с однотонными кобелями - первая, внеплановая, повязана была в молодом возрасте с черным кобелем (не мной повязана, такую отдали уже повязанную) - 8 штук - все черные без признаков пятнистости, ну даже волосков не было (родились на 3 недели раньше - не выжили), вторая с белым Вуду (с признаками пятнистости - но видимо в глубоком рецессиве) - 7 черных щенков - все с признаками пятнистости которые исчезли у кого к концу первой недели, у кого через 3, но исчезли у всех ...

Гвен и Флори - все арлекины

JASMIN добавил(а) [date]1299005098[/date]:
Magic Mist, у хинов и папильонов нет однотонного окраса и потому там собаки только пятнистые, больше или меньше белого - но пятнистые, а у пуделей кроме пятнистого окраса, есть и однотонный и у всех арлекинов, в анамнезе есть однотонные собаки, как и практически все однотонные несут в рецессиве пятнистый окрас ... тут набор генов другой и набирание и накопление пятен по другому совсем ...

wild rose country, если там были белые с отметинами собаки, то у них в анамнезе, пусть и очень далеко могли быть какие хотите окрасы, так что разноцветный помет - как не фиг сделать! тем более - если этот помет у вас на континенте ...

JASMIN добавил(а) [date]1299005687[/date]:
EGOR, если я повяжу 2-х черных братьев и сестер - то мне кажется там всего можно ожидать - от черных, мисмарков до белых и арлекинов, а вот подрастут арлекины и повяжем с полубратом - арлекиншу с Блеком, а сына арлекина с черной сестрой по маме и посмотрим. черные будут, арлекины будут, а вот белые - не знаю, а может и еще какие-нибудь ... А вот если Блека с белой повязать - % белого думаю больше будет

Мало статистики и не всегда знаем, что там в анамнезе ...

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, Марин, чтобы подтвердить (или же опровергнуть) настину теорию, надо двух твоих "однотонноокрашенных пятноносителей" повязать между собой:) И посмотреть, что получится:)

дык че смотреть-то?? и так ясно - черные, белые, черно-белые пятнистики, еще судя по всему соболята могут вылезти как однотонные так и пятнистые... это если этих однопометников...

[wild rose country]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]wild rose country, если там были белые с отметинами собаки, то у них в анамнезе, пусть и очень далеко могли быть какие хотите окрасы, так что разноцветный помет - как не фиг сделать! тем более - если этот помет у вас на континенте ...QUOTE]

нее, это не у нас на континенте. Статью я нашла тут:
http://olderclan.ru/kennel/publications/Genetikapoodle/
А пример оказался из книги Сотской.

[JASMIN]

wild rose country, ну я приводила в пример наших щенков в первом поколении от белой мамы и черного папы 50%арлекинов=50% черных. от них от вязок с черными и белыми собаками, второе поколение уже 4 цвета - белый, крем, абрикос и черный ..

На сколько понимаю пудели арлекины, если они пудели истинные несут за собой практически всю гамму окрасов

Вот цитата от туда, про этот помет ...

..."У М.Н.Сотской в книге “Пудель” есть сведения о рождении пяти разных окрасов от двух белых пуделей: черного, серебристого, палевого, абрикосового и белого. Очевидно, это результат скрещивания двух разных белых: либо “теплого” белого с “холодным”, либо “теплого” белого с четвертым белым по типу S – слишком расширенные белые отметины. В первом случае под «холодным» белым очевидно пряталась гетерозигота по локусу С: Ссch, потому что у теплого белого оба гена cch, а в данном случае было рождение черного (неослабленного по шиншилле) щенка.. Всем остальным щенкам, кроме, возможно, белого, эта шиншилла досталась в гомозиготе. Точно так же можно предположить, что под “холодным” белым генотипом пряталась гетерозигота и по локусу Е: Ее, а у “теплого” однозначно ее. Те щенки, что получили два е малых, стали палевыми и абрикосовыми, а те, что получили гетерозиготу Ее, стали черными и серебристыми. Аналогично и во втором случае, только с единственной разницей – тот белый пудель, который не имел белого окраса по типу S, имел по этому локусу сплошной окрас генотипа SS и передал доминантный ген отсутствия белых отметин всем детям, потому что о пятнистых щенках в данном помете не сообщалось. Как пишет Мария Николаевна, этот помет лишили родословных, заподозрив перевязку. Жаль – эти собаки имели практически полностью установленный с точностью до буковки генотип, а иметь дело с заведомо известным генотипом лично для меня очень удобно: можно запрограммировать от такой собаки точно такой помет, на какой окрас в данный момент есть спрос." ...

И что в этом помете было такого криминального? ... Все тот же расклад ... офигеть! Заподозрили подвяз видишь-ли, вот от коричневых черные - генная мутация, слышала я чего-то такое .. аха, мутация, млин, уржаться, а тут подвяз! ... Вот у меня все больше и больше мыслей по поводу, что мысли мои в отношении ... хм .... пральна я мыслю кароче!

И вот от 2-х белых (которые крем на самом деле) = абрикосов не может быть ... ох ты боже ж мой!

[EGOR]

wild rose country,

Там у нее описан помет от двух белых с отметинами где получился полный набор цветов, так что родословные не выдали, заподозрив что там втихую был второй кобель.

- чушь это, с "подвязом"... Сколько раз я на сайтах здесь такое наблюдала... Генетическая безграмотность кинологического руководства...:(
Svetus'ka

дык че смотреть-то?? и так ясно - черные, белые, черно-белые пятнистики, еще судя по всему соболята могут вылезти как однотонные так и пятнистые... это если этих однопометников...

- не говори "Гоп!":)
В случае с Вуду-Гвен тоже было "ясно как день" что часть щенков будут арлекинами...:) Ан нет, генетика, продажная девка, творит себе чудеса...

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от EGOR
Svetus'ka - не говори "Гоп!":)
В случае с Вуду-Гвен тоже было "ясно как день" что часть щенков будут арлекинами...:) Ан нет, генетика, продажная девка, творит себе чудеса... [/B]

нееее, там не было ясно... нигде даже Марина (подчеркиваю ) не говорила что как ясень день будут арлекины. Говорили что могут быть.

А тут уже как раз ясно.

Они все носители белого и носители пятнистости, а также соболя. Это уже не отнимешь. Может только еще что новенькое вылезти, которое прячется в рецессиве себе и не показалось ни в этом помете, ни в нынешнем...

[МНС]

Вынуждена снова появиться на форуме, хотя предвижу, что снова схлопочу себе на голову очередные неприятности!
..."У М.Н.Сотской в книге “Пудель” есть сведения о рождении пяти разных окрасов от двух белых пуделей: черного, серебристого, палевого, абрикосового и белого. Очевидно, это результат скрещивания двух разных белых: либо “теплого” белого с “холодным”, либо “теплого” белого с четвертым белым по типу S – слишком расширенные белые отметины. В первом случае под «холодным» белым очевидно пряталась гетерозигота по локусу С: Ссch, потому что у теплого белого оба гена cch, а в данном случае было рождение черного (неослабленного по шиншилле) щенка.. Всем остальным щенкам, кроме, возможно, белого, эта шиншилла досталась в гомозиготе. Точно так же можно предположить, что под “холодным” белым генотипом пряталась гетерозигота и по локусу Е: Ее, а у “теплого” однозначно ее. Те щенки, что получили два е малых, стали палевыми и абрикосовыми, а те, что получили гетерозиготу Ее, стали черными и серебристыми. Аналогично и во втором случае, только с единственной разницей – тот белый пудель, который не имел белого окраса по типу S, имел по этому локусу сплошной окрас генотипа SS и передал доминантный ген отсутствия белых отметин всем детям, потому что о пятнистых щенках в данном помете не сообщалось. Как пишет Мария Николаевна, этот помет лишили родословных, заподозрив перевязку. Жаль – эти собаки имели практически полностью установленный с точностью до буковки генотип, а иметь дело с заведомо известным генотипом лично для меня очень удобно: можно запрограммировать от такой собаки точно такой помет, на какой окрас в данный момент есть спрос." ...

Чесное слово, я такого не писала нигде и никогда!!! Буду разбираться с Федосеевой! Она меня с кем-то перепутала.

[JASMIN]

EGOR, я говорила, что вероятнее всего будут мисмарки, ну они таковы и были, неделю, потом все признаки пятнистости закрылись. Ну может, говорила, парочка белых или арлекинов будет, но не факт! Или все будут белые, у меня так было - кароче тут и не угадаешь - как карты лягут!

Сейчас легче, сейчас тесты доступны, я вот в ближайшее время всем тест на окрас сделаю, тут уж как-бы более-менее будешь знать, как и что.

[JASMIN]

Svetus'ka , тигры у нас все таки, вот сейчас растут и видно, что тигры, там черные волосы вовсю между рыжеватыми, соболи другие ... у соболей корни светлые, концы черные, а тут вперемежку с черными волосами и черных волос все больше и больше ...

[EGOR]

JASMIN, Морды брей и фотки выкладывай! Тогда и понятно будет...

[tn]

Норе
Какой очаровательный малыш Джентли Борн Рой Хевиз

[Hope]

Первоначальное сообщение от tn
Норе
Какой очаровательный малыш Джентли Борн Рой Хевиз

Татьяна, спасибо!