Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам! - Страница 117

JASMIN · 01.09.2011, 20:56

Ой! Реверс-фантом, это что - обратный фантом?

EGOR · 02.09.2011, 02:45

JASMIN, ну это я так его обозвала.. Вообще-то на всем теле у него нормальные фантомные отметины, но вот морда... Она как раз в "обратной маске":)
Всезнающая Настя отказалась обьяснить этот феномен с точки зрения генетики, аллелей и пр. Я тоже обьяснить не могу, кроме как тем что "не все мы еще знаем о генетике окрасов собачьих, ох не все!":)

Вот еще такой же ребенок с обратной маской...
http://s43.radikal.ru/i099/1209/a7/dc3963e57974.jpg
А эти ребята просто так хорошо смотрятся вместе:)
http://www.youtube.com/watch?v=vRXDHYz9qrs

Magic Mist · 02.09.2011, 09:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR

Всезнающая Настя отказалась обьяснить этот феномен с точки зрения генетики, аллелей и пр. Я тоже обьяснить не могу, кроме как тем что "не все мы еще знаем о генетике окрасов собачьих, ох не все!":)

Покажи-ка ГДЕ это я отказалася объяснить?
А?

Просто я даже и вопроса-то не видела, вчера увлеклась описью архивных каталогов и в другие темы даже не заходила почти.

С точки зрения "генетики, аллелей и пр." окрас этот очень даже просто объясняеццо.

Во-первых - по аллелю "А" - у собаки ГОЛОВА НЕ ЧЕРНАЯ, это уже по определению не фантом, а темный зонарник.

Черноподпалый не может быть с полностью рыжей головой. По определению.

Во-втрорых - по аллелю "Е" - маска же наследуется именно в локусе Е!
Поэтому она легко может проявляться на любом из проявленных окрасов локуса "Агути" при рецессивной гомозиготности по аллелю "К" - то есть "kk".
А еще - если я не ошибаюсь - на моем мониторе собака корыичневая. Значит она еще и по рецессиву в "В" гомозигота.

bbEm_kk

зы. На "всезнание" не претендую, однако отрицание уже имеющихся сведений научных - не считаю это полезным делом. Безусловно, я очень благодарна тебе Лена - за все эти интереснейшие фото, что ты тут размещаешь и размещала ранее! СПАСИБО!

Но вот постоянные попытки отрицать тот факт, что генетика окрасов собак на сегодня, пусть не в совершенстве, но достаточно освоена - меня постоянно удивляют.

EGOR · 02.09.2011, 16:44

Magic Mist, тут ты даже меня запутала с аллелями и локусами...:( Собака - коричневая , при чем тут "Черноподпалый не может быть с полностью рыжей головой"? Где Кура и где мой дом, Настя?!
Коричневый фантом (никак не зонарик - абсолютно четкие фантомные подпалины на всех тех частях тела где они и должны быть), с "нестандартной" нефантомной маской на морде... Ты пытаешься обьяснить, что это не фантом? И поэтому морда так окрашена? Или что это фантом в нижней части, но не в верхней?! Извини, не вьехала...

Цитата:

однако отрицание уже имеющихся сведений научных - не считаю это полезным делом

- я не отрицаю, я подвергаю сомнению:) Это разные вещи, не находишь?!

Magic Mist · 02.09.2011, 17:01

EGOR, сорри
КОРИЧНЕВО-подпалый.
Я просто на автомате написала черно... привыкла уже.

При подпалом окрасе голова четко черная (коричневая) с подпалинами в четко определенных местах. На фото собака с откоровенно РЫЖИМ верхом головы и снаружи уши у основания рыжие - значит это НЕ ПОДПАЛ (не kkatat).

Маска же на лице как раз не обратная. А просто - маска.
Маска наследуется отдельно от распространенния окраса (К)
И отдельно от переформирования еумеланин в феомеланин (А)

Она в аллеле Е - а именно Еm - и в случае kkEm_ (как на фото) она заметна визуально.

незнаю, сумею ли понятнее объяснить.

EGOR · 02.09.2011, 17:27

Magic Mist,

Цитата:

На фото собака с откоровенно РЫЖИМ верхом головы и снаружи уши у основания рыжие - значит это НЕ ПОДПАЛ (не kkatat).

- Насть, это утверждение - под вопросом у меня (да - баба-яга против!:) )
Во-первых - уши у собаки на снимке подразвернуты, и они с нормальным подпалом внутри, как у фантомов...
Во-вторых, "мелированная" голова у наших здесь коричневых встречается через одного (ну выгорают они!), так что это тоже не 100% доказательство...
И в-третьих: мама у собачки - фантом 100%, папа - тигровый, от тигры же и фантома... Вот и думай тут...

Mама-
http://s016.radikal.ru/i336/1209/d7/9e0fff1fefb3.jpg
папа -
http://s017.radikal.ru/i422/1209/3c/337172fc114c.jpg
(Solo Standard Poodles)

Magic Mist · 02.09.2011, 18:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR

И в-третьих: мама у собачки - фантом 100%, папа - тигровый, от тигры же и фантома... Вот и думай тут...

Если мать (а по фото не возьмусь утверждать) допустим точно подпалая (с четко черным волосом в нерыжих зонах)без тигровины на местах подпала и щен ее коричневый, значит она
Bbkk - коричневогенная чёрная с полным позволением проявиться другому окрасу + atat - другой окрас - подпалй в чистом виде.

BbKbrk - коричневогенный чёрный с неполным позволением проявиться другому окрасу (тигровость) + либо зонарность черного волоса либо возрастная потеря окраса - по фото это не понять.

Маска же именно по папе и прошла - у него у самого "растигровленный" намек на маску - на этом фото.

Кстати - у пуделей в чистом виде маска то... тоже не встречается.
Как бэ... Иначе у нас черномасочные белые и рыжие от черно-белых и черно-рыжих комбинаций лезли бы стройными рядами.

Потому что Em доминирует над рецессивным e...

И поэтому, так же - я не удивлена появлению маски именно на стандарте.

На маленьком пуделе я ее не встречала. Соболь в чистом виде с полностью уходящей чернотой на лице не в счет - на раз.
Это не маска, маска она - насовсем.

EGOR · 03.09.2011, 18:26

Трехцветный....

http://s018.radikal.ru/i507/1209/74/5d433d2960ac.jpg
(The Poodle Puddle)

Harlequin · 03.09.2011, 18:56

Где-то мы эту пёсу уже видели? Нравится.

EGOR · 03.09.2011, 19:17

Harlequin, видели в стрижке "паппи" здесь же. А теперь я нашла еще и во льве:)

Еще триколорчики:)

http://s48.radikal.ru/i119/1209/66/f9ba1bf3fd18.jpg
http://i021.radikal.ru/1209/b6/3addbc466cdc.jpg
(eBay)

JASMIN · 03.09.2011, 22:37

EGOR, вау! Как мне триколоры нравятсяяя!!!!

Harlequin · 04.09.2011, 11:09

Цитата:

Трехцветный....

Вообще окрас напоминает бернскую овчарку, да?

EGOR · 05.09.2011, 02:23

Harlequin,

Цитата:

Вообще окрас напоминает бернскую овчарку, да?

да. Только у бернца белое на лапах только внизу ("носочки"), и белые пятна симметричны и в строго-определенных местах...

А вот такое чудо кого тебе напоминает?:)
http://s61.radikal.ru/i173/1209/f3/b7dca05ea0ed.jpg
(DuBois Standard Pooldes)

EGOR · 06.09.2011, 16:48

Еще семейка разноцветная...)
Мама - Папа:
http://s017.radikal.ru/i404/1209/ea/22a4579b303e.jpg
Детки:
http://i065.radikal.ru/1209/79/fd48eb34d949.jpg
(Frenchies Standard Poodles)

Harlequin · 06.09.2011, 17:27

Цитата:

А вот такое чудо кого тебе напоминает?

Очень симпатичное чудо

01.09.2011, 20:56	#1741
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Ой! Реверс-фантом, это что - обратный фантом? _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

02.09.2011, 02:45	#1742
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	JASMIN, ну это я так его обозвала.. Вообще-то на всем теле у него нормальные фантомные отметины, но вот морда... Она как раз в "обратной маске":) Всезнающая Настя отказалась обьяснить этот феномен с точки зрения генетики, аллелей и пр. Я тоже обьяснить не могу, кроме как тем что "не все мы еще знаем о генетике окрасов собачьих, ох не все!":) Вот еще такой же ребенок с обратной маской... http://s43.radikal.ru/i099/1209/a7/dc3963e57974.jpg А эти ребята просто так хорошо смотрятся вместе:) http://www.youtube.com/watch?v=vRXDHYz9qrs _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 07.09.2012 в 23:20.

02.09.2011, 17:01	#1745
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	EGOR, сорри КОРИЧНЕВО-подпалый. Я просто на автомате написала черно... привыкла уже. При подпалом окрасе голова четко черная (коричневая) с подпалинами в четко определенных местах. На фото собака с откоровенно РЫЖИМ верхом головы и снаружи уши у основания рыжие - значит это НЕ ПОДПАЛ (не kkatat). Маска же на лице как раз не обратная. А просто - маска. Маска наследуется отдельно от распространенния окраса (К) И отдельно от переформирования еумеланин в феомеланин (А) Она в аллеле Е - а именно Еm - и в случае kkEm_ (как на фото) она заметна визуально. незнаю, сумею ли понятнее объяснить. _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

03.09.2011, 18:26	#1748
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Трехцветный.... http://s018.radikal.ru/i507/1209/74/5d433d2960ac.jpg (The Poodle Puddle) _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 07.09.2012 в 23:24.

03.09.2011, 18:56	#1749
Harlequin Гуру Регистрация: 05.02.2008 Адрес: Венгрия Сообщений: 4 900 Сказал(а) спасибо: 1 465 Получено благодарностей: 1 828 в 730 постах	Где-то мы эту пёсу уже видели? Нравится. _______________________________________ Alba-Nigra.hu

03.09.2011, 19:17	#1750
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Harlequin, видели в стрижке "паппи" здесь же. А теперь я нашла еще и во льве:) Еще триколорчики:) http://s48.radikal.ru/i119/1209/66/f9ba1bf3fd18.jpg http://i021.radikal.ru/1209/b6/3addbc466cdc.jpg (eBay) _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 07.09.2012 в 23:26.

03.09.2011, 22:37	#1751
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	EGOR, вау! Как мне триколоры нравятсяяя!!!! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

06.09.2011, 16:48	#1754
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Еще семейка разноцветная...) Мама - Папа: http://s017.radikal.ru/i404/1209/ea/22a4579b303e.jpg Детки: http://i065.radikal.ru/1209/79/fd48eb34d949.jpg (Frenchies Standard Poodles) _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 07.09.2012 в 23:30.