Инбридинг, как много в этом слове!

[Лялечка]

Первоначальное сообщение от Подруга
ДЖОЛЛИ, Про сочетание рыжего с черно-коричневым?про доминирование черного и красного?

если поделитесь - с удовольствием прочитаю!

[Юлия Корж]

Лялечка, Будет побольше времени расскажу и про то и про другое...А если не терпится могу в скайпе)))там можно языком-не печатая)))

[JASMIN]

Антонина, без ерничанья - у меня правда этого не было ... пока ... дай Бог и не будет ...

[ДЖОЛЛИ]

Подруга, в идеале хотелось бы про это послушать и научиться применять на практике:

Первоначальное сообщение от JASMIN


... видения как какой тип накладывается на другой и примерно представлять, что будет на выходе,...

или вот про это:

Первоначальное сообщение от JASMIN


...не всегда правильно накладывать один и тот же тип, иногда нужно сочетать разные типы,

ну очень хочется приобрести

Первоначальное сообщение от JASMIN


... опыт и конечно же интуиция и удача заводчика и вы в дамках! ...

[Юлия Корж]

ДЖОЛЛИ, Это все высказывания JASMIN)))Я про то что знаю напишу попозже...когда будет время)и желание...

[Aikenka]

Не помню, была ли в этой теме данная статья

Алла Куликова
Инбридинг

""Почти 20 лет тому назад в нашем клубе маститые кинологи обсуждали кандидатуру партнера для вязки суки, принадлежавшей моей подруге. От кобеля, указанного в Племенном Плане, пропустовало сразу несколько сук и План срочно подвергался корректировке.
- Кобель «Х» улучшит ей голову и лопатку, но может закрепить короткое бедро, - говорил один «авторитет»,
- А у кобеля «Y» шерсть плохая, но опять же движения прекрасные! Может, рискнем? – воодушевленно предлагал второй,
- А если с кобелем «Z» повязать? – робко встряла я, тогда студентка биофака, - у него и ноги, и голова, и шерсть…
- Ты что?!!! – в один голос закричали все, - у них же общий дедушка! Там же ИНБРИДИНГ!
- А чем он плох? – наивно спросила я.
- Уроды родятся, беззубые, крипторхи или что похуже. Или сдохнут все под матерью, - с ужасом в голосе объяснил мне кинолог с 35-летним стажем.
Помнится, тогда сука моей подруги от кобеля «Х» родила двух крипторхов (без инбридинга), но это не вызвало ни у кого особого удивления. «Бывает…» - задумчиво протянул руководитель породы.
За прошедшие 20 лет взгляды на инбридинг в собаководстве изменились на диаметрально противоположные.
«Инбридинг – это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик» - написано в современном «Энциклопедическом словаре кинологических терминов».
«Почти все чемпионы получены путем инбридинга» - вещает многочисленная литература.
Поддавшись такой рекламе, сегодня практически все заводчики используют инбридинг в своей племенной работе; но далеко не всегда, к сожалению, применяют его грамотно и толково, иногда не понимая его истинную суть. Вот только несколько рекламных «перлов» из каталогов выставок:
«Предлагаются щенки, разведенные 1-2 на Чемпиона России…»,
« Он (производитель) содержит иМбридинг на Лучший питомник Германии..»,
«В родословной – генетически сильный инбридинг…» и… можно продолжать до бесконечности....
Итак, что же такое ИНБРИДИНГ?
Разумеется (и это знают все), это получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Различают так называемый инцест или кровосмешение – очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор).
Близкий инбридинг – вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком.
Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной.
Как известно, степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок.
Первая цифра – это колено по отцовской части родословной; вторая – по материнской. Следовательно, инцест мы обозначим цифрами 1-П; П-1, или П-П (на родительскую пару); близкий инбридинг – П-П, умеренный – Ш-Ш, Ш-П, 1-Ш, Ш-1V и отдаленный – 1V-1V, V-1V и др.
Нам могут встретиться и иные варианты записей, например – Ш-Ш,П, или Ш,1V – 1V,1V. Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название «накопление кровей»). Кроме того, инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным – на двух и более (например, на родительскую пару).
Это, я надеюсь, знают все, но, к сожалению, в собаководстве до сих пор хватает ошибочных убеждений, касающихся применения инбридинга.
Здесь мы попробуем проанализировать самые распространенные из них.

1. Любой Чемпион достоин того, чтобы на него сделать инбридинг!
Генетическая суть инбридинга – соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника.
Собак с благополучным «на все 100%» генотипом не так уж и много. И если сам знаменитый Чемпион имеет, скажем, отличную шерсть, но его мать этим признаком не отличалась, то есть шанс, что в случае инбридинга на него заметная часть щенков может унаследовать проблемный шерстный покров. Ведь сколько раз встретится в родословной щенков кличка самого Чемпиона, столько же раз будет там и кличка его матери!
Вывод здесь один – отлично знать породу. Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью – на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! Делать инбридинг на шоу-собаку, которая ничего заметного после себя не оставила, довольно глупо, т.к. ее генотип не стабилен и «удвоение» одного и того же гена вовсе не будет означать улучшение признака.
Ну и конечно, если от данного Чемпиона известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных «вредных» генов.

2. Для осуществления инбридинга пригодны любые потомки известного производителя.
К сожалению, нет! Каждая собака имеет двойной набор генов, полученный от родителей, а те получили его от своих родителей и т.д. Поэтому любой щенок имеет шанс, образно говоря, получить одни гены от деда, другие – от матери, а третьи – от одной из прабабок, т.к. генный набор каждой собаки строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников.
Задумав сделать инбридинг на какую-либо очень великую собаку и имея в своем распоряжении ее внуков и правнуков (т.е. потомков 2-3-й генерации), можно ошибиться и выбрать для инбридинга среди них такую, которая несет в генотипе минимум генов своей известной родоначальницы, к тому же, сильно разбавленный «посторонними примесями». И ценность такого, с позволения сказать, инбридинга, будет близка к нулю.
Поскольку мы еще не имеем возможность провести генетический анализ на молекулярном уровне всех племенных собак, для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать нужный нам генотип.
Одним словом, если в нашем распоряжении будет правнучка Чемпиона мира, сильно смахивающая на свою бабку «урюпинской селекции», не стоит пытаться осуществить инбридинг. Лучше подобрать ей прекрасного препотентного кобеля других кровей.

Aikenka добавил(а) [date]1302460715[/date]:

3. Проводя инбридинг, мы получаем однотипное поголовье.
Вспомните, наверняка в Вашей жизни была хоть одна подобная ситуация. Вы стоите около ринга и рассматриваете молодняк, рожденный в каком-то очень перспективном и широко разрекламированном помете. И говорите что-то вроде: «Надо же, инбредный помет, а какие все разные!»
Когда мы систематически проводим инбридинг в своем питомнике или клубе, мы получаем не сплошную консолидацию однотипных собак, а появление двух-трех самостоятельных инбредных линий, фенотипически отличных друг ото друга.
Почему же это происходит? Потому что гомозиготность собаки по одному какому-то признаку не всегда сочетается с таковой по всем другим. Сочетания генов в различных локусах происходят независимо друг ото друга. Поэтому в каждой инбредной линии в гомозиготное состояние переходят РАЗНЫЕ ГЕНЫ. Это ведет к появлению заметных различий между этими линиями как по генотипу, так и по фенотипу.
Вывод здесь один – инбридинг не должен являться самоцелью! Как метод разведения он оправдывает себя, только будучи определенным звеном четкой программы разведения, предусматривающей разделение поголовья на кровные группы, линии и семейства и планомерную работу внутри них.

4. Чтобы быстро закрепить все хорошее, нужно провести тесный инбридинг (инцест), повязав, например, особенно удачную дочь с отцом…
Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!).
Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы).
Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден. В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов.

5. Лучше использовать отдаленный инбридинг, он эффективен и безопасен.
Отвечая на этот вопрос, необходимо вспомнить, а для чего используются те или иные виды инбридинга.
А) Тесный и близкий инбридинг – для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы «основа их ценной наследственности не разбилась на куски».
Тесный и близкий инбридинг – это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно.
Б) Умеренный инбридинг применяется наиболее часто для закрепления наследственности выдающихся животных. Именно этот тип инбридинга наиболее удачным образом консолидирует наследственность, вследствие преобладания процесса возрастания генетического сходства.
По мнению многих ученых, более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметричных степенях родственных спариваний, например 1-Ш, П-Ш (против симметричных, таких как П-П, Ш-Ш и др.)
В) Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков.
Например, при варианте 1V-1V гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Но существенному возрастанию генетического сходства с выдающимся предком способствуют многочисленные отдаленные инбридинги на него (так называемое, накопление кровей), когда этот выдающийся предок 3-5 раз и более встречается в 1V-V генерациях.
Таким образом, самым «рабочим» и дающим хорошие результаты без чрезмерно острого действия является умеренный инбридинг.

6. Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом «пользуются» систематически, на протяжении ряда поколений.
- Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? – спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе.
- А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он.
Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства.
Это и есть ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ.
Генетическая суть ее – перевод в гомозиготное состояние «вредных» генов.
Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии ЖЕСТКОГО отбора. Появление инбредной депрессии не неизбежно, а зависит от генетического благополучия собак и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями.
Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде.
Нужно держать под контролем процесс нарастания гомозиготности (он не должен быть более 10% в среднем по всему поголовью). Ведение поголовья с ограниченным, но высококачественным генофондом вполне возможно в условиях жесткой отбраковки и разумного подхода к разведению. """

[Aikenka]

Случайно наткнулась на такую информацию:
Сука была повязана своим отцом. Замечательно выносила помет и родила 8 щенков. Стандартных окрасов.
Три дня мама кормила детей, хозяйка окружила помёт заботой и вниманием. Дети хорошо кушали и активно прибавляли в весе…
А с четвертого дня началось непонятное… в общем, к 6-ому дню в живых осталось три щенка.
Никто не знает, что это было. Было прочитано много литературы, советовались с большим количеством заводчиков, у которых были подобные случаи.
Но, никто так и не понял - почему это происходило. Все, что пытались делать для поддержки щенков - ни чем не помогало. Ветеринар вскрывала щенков по мере того, как они умирали, но у них не было никаких явных патологий.
К седьмому дню в живых осталось 3 щенка.
Выросли во взрослых собак, живут долгие годы, радуют владельцев.
Кто-нибудь может объяснить, почему умирали щенки?......

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Aikenka
...Кто-нибудь может объяснить, почему умирали щенки?......

Анна , инбридинг скорей всего не виноват. Наберите в поисковике Яндекс`а
синдром ранней смертности щенков

Ссылок будет очень много. В том числе на заимствованный из нашего "Пудель-Ревю" материал по этой теме (конечно без указания на "П-Р" и переводчика, хорошо хоть автора указывают).

Чаще всего причина BHS-инфекция - в самых ранних возрастах
и E.coli на более поздних, особенно у очень перекормленных щенков (т.н. колибактериоз молодняка).

[Aikenka]

Ninsanna, большое спасибо, поищу!
Но, там всё было под присмотром и руководством ветеринарного врача. Почему она не видела инфекции?....
Почему не видела никаких отклонений при вскрытии?....
Судя по информации, суку не лечили от каких-либо инфекций, но трое щенков выжили.

[Юлия Корж]

Aikenka, Часто все протекает очень быстро и без видимых глазу последствий...например эта инфекция может базироваться в головном мозгу очень малюсинькими очагами...я не думаю что вет делал такое доскональное исследование...И могу сказать по прикладному опыту(НЕ ПОДТВЕРЖДЕННОМУ ДОКУМЕНТАЛЬНО)такая смертность никак не связана с инбридингом...в 90 у нас умирали пометы пачками...стафы и ам.кокеры...(это те за кем я тогда наблюдала плотно,мои друзья)в основном это был инфекционный гастроинтерит....но несколько пометов ушло вообще без каких то признаков...питомник мопсов моей подруги прекратил своё существование за 1 неделю...просто утром встаешь -2-3 трупа...как она не сошла с ума непонятно....но запила....началось все со щенков -безсимптомно ....выжила только 8 летняя основательница линии...и тоже непонятно почему....

[Лялечка]

Подруга, то есть этому подвержены и взрослые собаки?

[Magic Mist]

Aikenka, про то, что ты описала - внезапная смерть помета без выявленных при вскрытии отклонений нам профессор Новосибирский рассказывал на семинаре РК.

Явление известное, и никак не связанное с инбредностью (неинбредностью помета). По его словам - хоть и распространённое, но недостаточно изученное пока явление, под объяснение которого пока еще достоверно точной базы научной не смогли подвести.

[Лялечка]

Magic Mist, на семинаре не оговаривали возраст риска? Например до 2-х недель, или до месяца?

[Aikenka]

Magic Mist, всего помёта? Или части его? Разницы нет?
Я посто уточняю, без подковырок.
Пост свой про этот помёт разместила в эту тему только лишь по причине что в "условиях" написано - помёт от вязки дочери с папой.

[Magic Mist]

Хм... врать не охота, а слушала я не очень внимательно и про это и про гидроцефалов не шибко внимательно (про это в связи с модой на чихов всяких он очень подробно и с примерами говорил). Вроде как довольно большой возраст может быть, но не взрослые - это точно. Именно в подсосный период.
При вскрытии и по анализам - нет причин для такого, а щенки погибают.

Могу завтра в клубе спросить поточнее, председательница наша там тоже на этой лекции была, а она у нас умная - доцент медицины (человеческой правда) - уж точно больше меня в таких вещах смыслит-помнит.