Про мальчиков и девочек-ЧЕРНЕНЬКИХ!

[Конева Екатерина]

Первоначальное сообщение от ambercountry
если у щенко молочных резцов 5 (а у меня были пятирезцовые собаки, по премолярам и молярам - порядок, первый раз такой щенок родился при инбридинге отецхдочь, второй раз из кросса, от дочки Вериса и сына Кэнмой,С Экспрешн), то постоянных шесть никак не вырастет... а продавать я щенков начинаю не ранее 3-х месяцев... очень часто собаки сидят и лдо 6-и, 7-и месяцев... вот и бракую... две суки из двух разных пометов стерилизованы мною. потому как пятирезцовые.....
а моляры - проверяют... и не только Хорак... очень много раз на выставках судьи просили открывать рот мобакам, чтобы увидеть всю картину наличия/отсутсвия зубов

ambercountry добавил(а) [date]1141823776[/date]:

так что я за немецкую консервативность... а проблемы эти появились действительно при прилитии импортной крови... и не только американской... за Верисом телепается ген пятирезцовости - это я знаю точно, я вязала его дочь с ним (свою старшую суку) - там был пятирезцовый щенок, от вязки Вериса с еще одной собакой (не буду озвучивать имен) - было 2 пятирезцовых щенка, при вязке дочки вериса с сыном Экспрешена - тоже пятирехцовая собака (следовательно, у Кэнмойса тоже есть эти проблемы).... продолжать будем????
Зачем изменять стандарт под собак. я думаю, что надо изменять собак под стандарт... каждому, действительно, свое. но давайте подумаем... мы ведь не только проблемы с зубами сейчас имеем... а проблема окраса (я слышала .что собак красят) .я думаю это от прилива импортной крови - где были цветные вязки (Сотская права, лучше вязать окрас в окрас) ,а фактура шерсти? а плоская и мелкая грудная клетка с узким фронтом? а большое количество "дробных", как говорят поляки, легкокостных собак... а рост нынешних средних пуделей, не превышающий часто 40 см, т.е. 37,36,38... вкусы разные у всех. мне больше импонирует немецкий и наш старый тип пуделя. в том плане, что собаки хорошего роста (до43-хсм), крепкие, костистые, с глубокой (ниже локтя) и широкой грудной клеткой (где своды ребер овальные, а не сплющенные), с широким фронтом и хорошим фарбрустом, хорошего, насыщенного окраса шерсть , правильной фактуры - жесткая, упругая, хорошо держащая форму... Да. такую шерсть тяжело отрастить до супе-длинны, но нужна ли она (супер длинна) в условиях запрета лака ля волос?..
вот такое мое мнение.. кто-то согласится, а кто-то пошлет куда-подальше... а обсуждать эти вопросы надо..

[ambercountry]

что значат эти аплодисменты?????? просто не поняла... Вы так выражаете свою поддержку или полное несогласие с моими мыслями?

[Yulja c Dizelem]

Оля, я думаю Катя выразила полное согласие и апплодисменты!!
я тоже так думаю, Но более лояльно к этому отношуть, так как должен быть выбор. Селекция основана на выборе из большего числа особей.

[ambercountry]

да я не против выбора. я только за! Поэтому у нас так много питомников и заводчиков. но все мы стремимся к одному результату - получить замечательное поголовье великолепных собак! Пути у всех разные, но ведь иначе и быть не может! Это нормально!!!!!! Просто я высказала свое мнение.

[pona]

если у щенко молочных резцов 5 (а у меня были пятирезцовые собаки, по премолярам и молярам - порядок, первый раз такой щенок родился при инбридинге отецхдочь, второй раз из кросса, от дочки Вериса и сына Кэнмой,С Экспрешн), то постоянных шесть никак не вырастет...

Спорим вырастет!!!!! год назад у нас был получен помет доберманов на инбридинге, из 6 щенов 4 были 5 резцовыми, мы очень удивились. документы придержали, в 6 мес, после смены только у 1 щена было 5 резцов!!! у всех остальных идеальные приусы и полный комплект....
Далее я работаю так же в кровями Вералайна, и 2 вязки делала с Кенмойсами ( братья Ринго и Рей), ВСЕ щенки были в 6 резцами, их внуки, все которых я знаю, имеют 6 резцов!!! не спорю, имеет место отсутствие премоляров у некоторых деток и внуков, но для меня лично это не проблема!!! Так что, это не факт, что Кенмойс и Вералайнс имеет этот ген!!! у меня в 3х генерациях этого не было!!! И тем более я тесно общаюсь со всеми своими детьми, живущими не только в России, которые получают чудесных деток, и не имеют проблем.
Далее по росту еще хотела заметить, стандарт от 35 до 45 никто не отменял!!! По костяку думаю надо тоже придерживатся стандарта, тип конституции сухой- крепкий....этим вообщем тоже все сказано.
Конечно же переростки из карлов не будут иметь нужных объемов, как впрочем многие при вязках малых с карлами....
Опять же, наблюдая немецких кандовых малых, не была отних в восторге.... для меня малый пудель должен быть элегантен, при этом не забывая объемы( в разумных пределах) стилен, и с правильным строением как переда , так и зада, и обязательно сбалансирован!!!

[ambercountry]

у нас с вами разное представление о породе... то что вы описали - не нравится мне, то, что пытаюсь получить я - не нравится Вам... а у 5-и резцовых собак (щенков) 6 резцов вырасти не может, скорее всего там был зуб - две коронки и один корень... вот и все.... и еще... если у вас не было 5-и резцовых собак на кровях вериса и кэнмойсов - вам повезло, птотому что эти гены за ними есть. по матери моя сука - старой русской закалки!!!!!

ambercountry добавил(а) [date]1141854720[/date]:

а для меня малый пудель - это Грай (АКЦЕНТ), которомц добавили углы задних и темперамента в движении!!!!!!!!!!!

[Yulja c Dizelem]

у 5 резцовой собаки может быть 6 резцов только в одном случае, если эти резцы на верхней челюсти, и 6 молочного просто нет, а в 3 месяца растет сразу коренной

[KeniaLana]

как интересно тут, попробую ка я встрять))))))))))))))))ну вощим то по поводу американцев, Оль, не стращай так......все сугубо индивидуально, проблем с зубами и у Европы хватает, а если вспомнить кто такие "европейцы".................ну если родухи то капнуть, или Америка или Англия...........Еще об Америке свое соображение. Пришла к выводу, что там также как и везде есть разведенцы, ориентированные на правильность и полноту зубной формулы, а есть.....пока ттт вроде уже второе поколение собак с американскими кровями и пока опять же повторю ттт...............причем зубы все, полностью и у всех детей! Ну это в качестве примера, выборка то конечно минимальная..но все-таки так, иллюстрации ради.............
Теперь дальше по окрасу хочу добавить....не согласна с вязками окрас в окрас, если бы мы так делали, мы в свое время не улучшили бы кардинально тип коричневых пуделей...........и вязки черный-коричневый были обычными еще при МГОЛСе.........ничего криминального в этом не вижу в разумных пределах конечно....................и еще раз повторю уже здесь.

[Прасковья]

Амберкантри, спасибо, что Вы делитесь своими взглядами, это очень ценно - увидеть еще один взгляд на породу. Относительно вязок окрас в окрас - Вы безусловно правы, ведь Вы занимаетесь селекцией ЧЕРНОГО окраса, Вам это абсолютно ни к чему. Но представьте, что у людей есть собаки других окрасов...

[Serenada]

Первоначальное сообщение от ambercountry
у нас с вами разное представление о породе... то что вы описали - не нравится мне, то, что пытаюсь получить я - не нравится Вам... а у 5-и резцовых собак (щенков) 6 резцов вырасти не может, скорее всего там был зуб - две коронки и один корень... вот и все.... и еще... если у вас не было 5-и резцовых собак на кровях вериса и кэнмойсов - вам повезло, птотому что эти гены за ними есть. по матери моя сука - старой русской закалки!!!!!

ambercountry добавил(а) [date]1141854720[/date]:

а для меня малый пудель - это Грай (АКЦЕНТ), которомц добавили углы задних и темперамента в движении!!!!!!!!!!!

Вы знаете, а Пона описала СТАНДАРТ. И если он вам не нравится.....гм.......зачем же малых пуделей разводить??? :-))))))))

у всех конечно разное представление о породе. Хуже всего то, что речь идет об ОДНОЙ породе :-))))))))))) Иначе через какое-то время будет порода "малый пудель калиниградский", порода "малый пудель тольяттинский" и "несколько вариантов "пуделя малого московского" :-))))))))
И в принципе тут есть два варианта развития. Пудели того или иного типа перестанут выигрывать на выставках, после чего им перестанет нравиться выставляться и с "большой арены" они исчезнут. Кто это будет и чей тип правильней - покажет время. :-))))

А что касается того, какие линии какие недостатки в себе несут......ой...ну я вас умоляю..........ВСЕ линии что-нить да несут. :-)))) И если вы думаете что ваши линии не несут "ничего такого". так верный способ, "случайно" услышать что о вас говорят конкуренты........эх сколько нового можно почерпнуть. Иногда такие вещи с невозмутимым видом выдают.....остолбенеть можно :-))))))))))))))

[Gaida]

Первоначальное сообщение от pona

Моляры, за всю свою выставочную дейтельность, ни разу не видела , как эксперты проверяют моляры у пуделей, как впрочем не видела или не обращала внимание на их колличество сама.

Вот именно Хорак ентим и занимался и оч.хоры, за отсутствие последних выдавал

Gaida добавил(а) [date]1141889614[/date]:

Первоначальное сообщение от Serenada
Иначе через какое-то время будет порода "малый пудель калиниградский", порода "малый пудель тольяттинский" и "несколько вариантов "пуделя малого московского" :-))))))))

[Алёнка]

ambercountry, -все что Вы пишите-очень спорно.
Про"старую русскую закалку" еще товарищ Московкин очень хорошо расписывал на плем.смотрах 80-90-х годов-проблем было у наших собак и без прилития импорта не больше и не меньше чем сейчас-и с зубами и со всем остальным.А тогда разведение во многих линиях основывалось как раз таки на немецких собаках-спрашивается тогда-откуда там были проблемы с зубами?
И если мне память не изменяет-питомник Вералинз как раз немецкий.
По поводу типа-если вы вязали своих сук с кобелями из Кэнмойса и Вералинз-значит Вам их тип нравиться-иначе тогда зачем были сделаны эти вязки.
А еще у меня один вопрос-Вы не пускаете в разведение собак с проблемами-но у них же есть однопометники, которые идут в разведение-а они то в рецессиве тоже могут нести за собой все теже проблемы от которых Вы якобы избавились.
А на сколько проблем мы пока просто не обращаем пристального внимания-у очень ограниченного числа заводчиков есть возможность сделать хотя бы самые основные тесты своим собакам-не говоря уже о многих других.
Поэтому я думаю что все мы просто работаем с породой-иногда это сопровождается некоторым успехом-иногда нет.
А проблемы как были , так и остаются-потому как собачка-живое существо-её как робот не запрограммируешь на отсутствие недостатков в чем бы то ни было.
Про окрасы тоже хочу вставить" свои пять".
Американцы в своем разведении не имеют никаких ограничений по смешиванию окрасов-и имеют как собак с хорошим. так и с плохим окрасом-есть собачки с цветной родословной и прекрасным окрасом-а есть из одноколорного разведения-с плохим.
У меня сейчас есть щенок от моего американского кобеля, у которого в родословной 5 окрасов(черный. коричневый, белый. серебро и крем) и абрикосовой суки-у которой в родословной 2 окраса-абрикосовый и красный- у него великолепнейший черный окрас-многие щенки от чисто черных родителей могли бы позавидовать. И это не первый мой эксперимент подобного рода- черные щенки при этом имели прекрасный окрас. который с возрастом таковым и оставался.

[Mozaika]

Девушки, а объясните мне, темненькой, о каком таком "гене пятирезцовсти" здесь вообще идет речь? Насколько мне известно, олигодонтия, как и прочие "негаразды" зуюной формулы - суть сеть признак полигенный. Да еще, во многих случАях, пороговый. Расскажите мне, как имея ПОЛИГЕН с ПОРОГОМ можно рассуждать о целенаправленной селекции по зубам?

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Mozaika
Девушки, а объясните мне, темненькой, о каком таком "гене пятирезцовсти" здесь вообще идет речь? Насколько мне известно, олигодонтия, как и прочие "негаразды" зуюной формулы - суть сеть признак полигенный. Да еще, во многих случАях, пороговый. Расскажите мне, как имея ПОЛИГЕН с ПОРОГОМ можно рассуждать о целенаправленной селекции по зубам?

a 4to takoje ПОЛИГЕН с ПОРОГОМ, vot pro pervoje dogadyvajus' a vtoroje ...

[KeniaLana]

Можно опять пять копейков, полностью согласна с Серенадой, что кто-то что-то несет, всегда удивлялась, когда кем-то утверждалось обратное.............тааааааааа� �к далее, ну скажем так и линии окрас в окрас в той же Америке иногда дают прекрасные окрасы, скажем разведение коричневого по большей части в себе, но я вообще как-то пришла к выводу, что смешение черного и коричневого существенно на качестве черного не отражается, если есть бурина и прочее, это уже не проблемы смешения черного и коричневого...........ИМХО конечно. Хотя гены осветлители могут пробраться в генотип черной собаки.
А вот скажите мне девушки, милые, что для вас предпочтительнее: скажем офигительный пудель по силуэту, ну просто картинка, то, о чем вы всегда мечтали.....НО например с 4-5 отсутствующими премолярами или одним отсутствующим моляром, который не всегда же смотрят...........или, например, с правленными яйцами, зубами..............а ведь такое вполне себе имеет место быть............ну что еще, с плохими тестами по глазам, коленям, или изначально с плохой наслдественностью.........или. ......чуть попроще там, сям, уголочки поспрямленнее, шейка покороче, головка поширШе, НО при всем боевом комплекте. Мне очень интересно ваше мнение. И еще приоритет недостатков для вас?