Пудель в клетке помощь или зло?

[Magic Mist]

Написала большой пост - стала отправлять... и меня выкинуло с форума(((

В двух словах.

Те, кто яро обличают собаководов, у которых прооперированы связки у собак просто ПОНЯТИЯ не имеют у какого количества людей дома есть прооперированные собаки.

Только у нас в городе более полутысячи мелких собак разных пород за последние годы были "порезаны", а ведь у нас своего специалиста нет, только когда заезжая кудесница приезжает несколько раз в год это можно сделать. И ездит она на гастроли от Тольятти до Красноярска. И в каждом из этих городов сотни прооперированных собак.

Причем у многих это как раз именно не разводни и стаи, а две-три-пять любимые собаки, победители БЭСТов ( в том числе и ветеранских!) и международные чемпионы.Просто не все имеют коттеджи, а соседи есть у большинства.

У рыночных плодильщиков местных нет желания на такие операции тратиться.

Когда-то я тоже не одобрительно относилась к данной операцией. Но когда у меня дома "образовалась" лежащая полгода в аппарате илизарова мама (которая в итоге так и не смогла нормально ходить..) в комплекте к стайке бегающих и бодро лающих пуделей... Критерии важности и ценностей были основательно пересмотрены.

И я своих собак - прооперировала. И не жалею об этом.

Так что если у кого есть желание более адресно метать камни - вэлком!

Вот только, я уверена, яро осуждающие оперирующих связки даже примерно НЕ представляют какое на сегодня количество собак прооперировано.

Причем и в нашей породе много заводчиков имеют дома одну и более прооперированных собак - и никакой при этом нет прямой связи с клеточным содержанием и расплождением на продажу. Некоторые из этих оперированных собак вообще никогда не имели потомства, просто любят полаять лишнего. А проблемы с соседями владельцам не нужны.

[Magic Mist]

Сообщение от Юта

Gernika, значит,следуя Вашей логике, в Питере не всё благополучно именно с собачками,раз у вас там именно на этом заострили внимание.

Несколько лет назад одна наша клубная заводчица-пуделистка побывала по делам в Питере и ее попутно попросили привезти оттуда пару щенков. Вроде бы мопса и пекинеса. Или мопса и шпица... Сейчас уже точно не помню породу, но что-то вроде того.

Так вот, она после того, как в нескольких питерских питомниках квартирных побывала такой шок испытала, что потом ОЧЕНЬ долго не могла отойти. В таких питомниках, где "постоянно есть щенки на продажу".

Я не утверждаю, что нигде в регионах нет такого содержания собак. И не утверждаю, что таких питомников больше всего именно в Питере. Не могу говорить - не зная статистики.

Однако ТОЧНО могу сказать - человек, который не один год занимался на тот момент собаками и не раз бывал в домах заводчиков пуделистов в разных городах Сибири и Урала, а также омских заводчиков других пород из Питера тогда приехала в полном ШОКЕ. Потому как такого "содержания" собак (как кроликов в маленьких клетях штабелями) она себе и в страшном сне представить не могла, не то что в реале.

[Юта]

Magic Mist, понятно...отсюда питерцы и всех остальных под одну гребёнку.Ну что ж,я рада,что живу в провинции у моря и всего это не вижу.

[Magic Mist]

Сообщение от Gernika

Юта, пожалуйста, не расстраивайтесь. В Питере всё в порядке и всё благополучно. И за собачек не переживайте. У питерских собачек всё хорошо.

Интересно, как можно такое утверждать про столь огромный город? это же не деревня в пять дворов, где все про всех знают все преотлично.

У каких-то питерских собак и правда все хорошо, а у каких-то (я уверенав том, см. пост выше) - как раз наоборот.

[Юта]

Сообщение от Magic Mist

Интересно, как можно такое утверждать про столь огромный город? это же не деревня в пять дворов, где все про всех знают все преотлично.

У каких-то питерских собак и правда все хорошо, а у каких-то (я уверенав том, см. пост выше) - как раз наоборот.

Magic Mist,у автора сего поста проблемы с оценкой ситуации.Она и мне приписала одобрение мною содержание собачек в клетках ,уж не знаю,с какого перепугу.Вот,жду цитату.

[Magic Mist]

Юта, сдается мне, что от этого автора никаких подтверждающих цитат ты не дождешься.

[Юта]

Сообщение от Magic Mist

Юта, сдается мне, что от этого автора никаких подтверждающих цитат ты не дождешься.

Ни минуты не сомневалась,что не дождусь ;))))
Зато будет о чём спросить,ежели что ;)))

[Юта]

Сообщение от Magic Mist

Однако ТОЧНО могу сказать - человек, который не один год занимался на тот момент собаками и не раз бывал в домах заводчиков пуделистов в разных городах Сибири и Урала, а также омских заводчиков других пород из Питера тогда приехала в полном ШОКЕ. Потому как такого "содержания" собак (как кроликов в маленьких клетях штабелями) она себе и в страшном сне представить не могла, не то что в реале.

Мдяяяя,пожалуй,закон нужен и начинать надо именно с Питера.

[Алиса]

Юта, прочитала все Ваши посты подряд. И поняла совершенно точно- Вы не вникаете в суть проблемы, Вы просто опровергаете оппонента, что бы он ни написал. Сплошная демагогия!
Эта тема была открыта для обсуждения проблемы, как бороться с жестоким отношением к собакам( а постоянное содержание собак в клетках- это жестоко). Вы же что только тут не пишете! И жителей разных городов стараетесь спровоцировать на спор , где лучше, где хуже,и ломитесь в открытую дверь, доказывая, что для собаки совершенно нормально реагировать лаем на раздражитель( кто бы спорил с очевидным?! ), и доказываете, что нет смысла принимать законы, поскольку они не выполняются.
Знаете, тот факт, что питомников с клеточным содержанием очень много( по Вашим словам), как раз и является причиной, чтобы с этим бороться. А по Вашей логике так: какой смысл бороться, если их так много?. Это странная( мягко говоря) позиция.
Вы говорите, что никто не заявляет о себе, что собак в тюрьмах держат в своих квартирах. Так что ,и бороться не с кем:). Вы знаете, воры и мошенники тоже стараются потихоньку свои дела делать. Так что ж, по-Вашему, и бороться с ними не стоит? И не наказывать?
Если будет закон ( или правило), запрещающий содержать собак в клетках или десятки собак в малом пространстве( малогабаритной квартире), то найдется немало желающих использовать этот закон против тех, кто его нарушает. Повторю, что уже писала, что я бы не стала мучиться моральной дилеммой : "сообщать-не сообщать". Мне настолько жалко собак, которые томятся всю жизнь в заключении, что , узнав о таком питомнике, я бы обязательно обратила внимание полиции на нарушение закона.
И таких , как я, немало. Сейчас мы никак не можем воздействовать на тех, кто организует собачьи тюрьмы в своих квартирах. Если будет закон, сможем.
В Петербурге далеко не идеальная ситуация с положением животных и с отношением властей к проблемам , связанным с содержанием собак. Именно поэтому инициативные общественные организации и пытаются достучаться до властей и обращать их внимание на эти проблемы.
Ваша же позиция- ничего не менять, потому что нет смысла, в итоге и приводит к тому, что случилось в Нижнем Новгороде.
И если Вы вообще не считаете постоянное содержание собак в клетках жестоким к ним отношением, то так прямо и пишите: "держала и буду держать". Тогда нам с Вами и говорить не о чем. А то столько рассуждений не по существу дела, что непонятно, как Вы -то к этому относитесь:)

[Алиса]

Сообщение от Юта

Мдяяяя,пожалуй,закон нужен и начинать надо именно с Питера.

Да, это было бы отлично!

[Gernika]

Сообщение от Magic Mist

Однако ТОЧНО могу сказать - человек, который не один год занимался на тот момент собаками и не раз бывал в домах заводчиков пуделистов в разных городах Сибири и Урала, а также омских заводчиков других пород из Питера тогда приехала в полном ШОКЕ. Потому как такого "содержания" собак (как кроликов в маленьких клетях штабелями) она себе и в страшном сне представить не могла, не то что в реале.

Это позиция: кто-то, где-то у нас порой.... Здесь тема конкретная - содержание в клетке хорошо или зло. Пока конкретики не видно.

[Gernika]

Сообщение от Юта

Ни минуты не сомневалась,что не дождусь ;))))
Зато будет о чём спросить,ежели что ;)))

Уже ответили:" А то столько рассуждений не по существу дела, что непонятно, как Вы -то к этому относитесь:) "
И "ежели что" не будет. Провокация не получится. Хорошего вам вечера. До свидания.

[Алиса]

Сообщение от [B

Magic Mist[/B];1434940]

Те, кто яро обличают собаководов, у которых прооперированы связки у собак просто ПОНЯТИЯ не имеют у какого количества людей дома есть прооперированные собаки.

И что??? Какая связь между тем, что это жестоко( по мнению многих) , и тем, что этого много?.
Есть много всяких отвратительных вещей в человеческом сообществе. От того что их много, они не становятся более приемлемыми.
От того, что их много, становится жить хуже:). Собакам в том числе.

Если собака гавкнет пару раз на звонок или стук, так это не повод, чтобы соседи милицию вызывали.
А если собаки гавкают часами день и ночь, так это они о своем дискомфорте или даже о своей беде пытаются сообщить.
Нормальный, психически здоровый пудель не лает часами просто так.
Вы, Magic Mist, не раз заявляли, что готовы принять осуждение за то, что практикуете клеточное содержание и подрезание связок. Объясняя это жизненными обстоятельствами. Никто тут особенно на Вас не нападает.Вы же такой опытный заводчик! Я же считаю, что Вы- именно такой заводчик, против которого должен быть направлен закон о жестоком содержании животных . Вы не могли ни по жилищным, ни по материальным условиям( нанять, например, человека для ухода за собаками) обеспечить собакам нормальную собачью жизнь( с прогулками, с играми, со свободой передвижения ). И Вы решили проблему для себя просто, а для собак -жестоко. Посадили в клетки, порезали связки.
А есть и другие примеры. И люди писали об этом. Когда жизнь складывается так, что невозможно содержать 10-15 собак в условиях, которые являются нормальными ( гуманными), то люди не в клетки собак сажали и связки резали, а старались найти тех( и находили), кто возьмет на себя ответственность обеспечить собаке нормальную жизнь, а не существование в качестве курицы на птицеферме.
Это выбор каждого. Но когда будет закон( если когда-нибудь будет), признающий постоянное содержание собак в клетках жестоким отношением , тогда , возможно, люди будут очень серьезно взвешивать, могут ли они взять на себя моральную и материальную ответственность за жизнь десятков собак, или ограничатся содержанием 1-2-3-ёх.

P.S. Надеюсь, Вы не усмотрите в моем посте ничего оскорбительного для себя. Вы честно говорите о своем способе решать проблемы по содержанию собак . И заявляли о готовности к тому, что Вас не одобрят. Я честно отозвалась о том, что думаю о Вашем способе.

[Magic Mist]

Сообщение от Алиса

Вы, Magic Mist, не раз заявляли, что готовы принять осуждение за то, что практикуете клеточное содержание и подрезание связок. Объясняя это жизненными обстоятельствами. Никто тут особенно на Вас не нападает.Вы же такой опытный заводчик! Я же считаю, что Вы- именно такой заводчик, против которого должен быть направлен закон о жестоком содержании животных . Вы не могли ни по жилищным, ни по материальным условиям( нанять, например, человека для ухода за собаками) обеспечить собакам нормальную собачью жизнь( с прогулками, с играми, со свободой передвижения ). И Вы решили проблему для себя просто, а для собак -жестоко. Посадили в клетки, порезали связки.

С чего вы взяли, что мои собаки "клеточного содержания"?

И где именно я это "не раз заявляла"?

Да, возможно я не единожды писала, что уже давно не оставляю своих собак НЕ закрытыми, когда ухожу из квартиры. Но я грумер, который работает у СЕБЯ ДОМА. Из квартиры надолго обычно вообще НЕ ухожу.

У меня дома не раз останавливались иногородние пуделисты со своими собаками. С ночевой иногда. И что-то никто после визита ко мне в квартиру не прекратил со мной дружеских отношений.

Этот ваш пост является явной провокацией и клеветой.

[Юта]

Gernika, так где цитата,в которой я про клетки-то вещала,что это хорошо? "Цитату,Карл!" Иначе я буду считать,что Вы меня оболгали.Я жду.